Течет батарея. Как правильно и бесплатно отключить стояк?

  • Автор темы SET'
  • Дата начала
SET'

SET'

Участник
Регистрация
12.01.2007
Сообщения
1 801
Реакции
1
Баллы
38
суть проблемы: на батарее образовалась ржавая раковинка.... из которой подкапыват вода, немного... но всеравно неприятно и так оставлять нельзя, хотя сейчас и перестало капать.
Управляющая компания отсылает на подрядную организацию, там предлагают "договориться на месте" (400-500 рэ) только за отключени стояка... либо через заявление в УК, и некую квитанцию..... но типа это гемор и долго.... и я вобщем-то не по своей прихоти решил менять там ради красоты или чего еще ))) у меня по сути авария!
да и те же стояки отопления являются "общим имуществом многоквартирного дома" - а в квитанции каждый месяц есть нехилая статья "ремонт и содержание жилья" - которая оплачивается!
учитывая это, как-то напрягает отдавать 500р. за перекрытие одного вентиля)))
вообще, тут оплата - это вопрос больше принципа!

хочу конструктивных предложений (ответы типа забей и заплати, а то дороже выйдет не катят).
 
Черт

Черт

Активный участник
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
29 785
Реакции
70
Баллы
48
Чтобы перекрыть стояк- делается заявка в ЖЭК и местный сантехник перекрывает его вам. Бесплатно.
 
Porter

Porter

Активный участник
Регистрация
04.12.2007
Сообщения
15 019
Реакции
2 212
Баллы
113
Письменное заявление и только письменное. И пусть только попробуют не сделать.
 
Warrun

Warrun

Новичок
Регистрация
28.12.2009
Сообщения
503
Реакции
0
Баллы
0
+1 Это все незаконные поборы.По договору содержания-отключения бесплатно Пиши заяву и напирай что в случае аварии отвечать не будешь.
 
OP
SET'

SET'

Участник
Регистрация
12.01.2007
Сообщения
1 801
Реакции
1
Баллы
38
ну вобщем я тоже в этом направлении думаю...
еще интересно: какими это нормативными актами, кодексами... законами регламентируется.... может кто конкретные ссылки или цитаты поможет привести?
мой успешный опыт претензий только по товарам, инету (абон. расчеты) и дпс...
в частности по тому же пресловутому пункту "содержание жилья" может кто подскажет..... ну и сам в инете поищю ))
 
Ramon

Ramon

LPD: Сокол
Регистрация
02.06.2005
Сообщения
12 619
Реакции
29
Баллы
48
Звонишь в теплоснабжающую организацию и говоришь, что стояк потек, просишь отключить. Обязательно должны приехать отключить и дать время (в разумных пределах) на самостоятельный ремонт. Иначе упр. компания будет долго еще мозг полоскать.
 
OP
SET'

SET'

Участник
Регистрация
12.01.2007
Сообщения
1 801
Реакции
1
Баллы
38
Звонишь в теплоснабжающую организацию и говоришь, что стояк потек, просишь отключить.....
в идеале так бы и сделать... в выходной попробую )))
но ще хотелось бы знать правовую сторону вопроса.
 
Den Extreme

Den Extreme

Super Moderator,
Регистрация
10.10.2004
Сообщения
71 669
Реакции
370
Баллы
83
Обратись в личку к Валера. Он подскажет:yes3:
 
OP
SET'

SET'

Участник
Регистрация
12.01.2007
Сообщения
1 801
Реакции
1
Баллы
38
в общем так... почитал инет, пока мысли вместе не собрал (отпишу позже)...
но думаю решение примерно такое: написать в УК заявление на замену батареи на новую (уже приобретена)... со ссылкой что и как и почему они мне должны сделать бесплатно.... с проведением пусковых испытаний (опресовки) и составлением акта ввода в эксплуатацию... (в паспорте на батарею указано про это - для гарантии)
ну и при таком раскладе - если неисправность повториться данные документы будут основанием для пртензии.
как-то так ))
буду рад, если кто-то поможет в составлении вышеуказанного заявления в "Управляющую компанию"? :)
 
OP
SET'

SET'

Участник
Регистрация
12.01.2007
Сообщения
1 801
Реакции
1
Баллы
38
Обратись в личку к Валера. Он подскажет:yes3:
не нашел такого ))
я ж не спрашиваю как мне поменять?
там бери ключи да крути.... никто ж не приезжает на СТО, чтоб заплатить и самому делать машину.

мне надо чтоб управляющая компания подняла задницу и сделала то, за что туда платятся деньги?!
 
Последнее редактирование модератором:
Warrun

Warrun

Новичок
Регистрация
28.12.2009
Сообщения
503
Реакции
0
Баллы
0
Насчет поменять врядли получится раз за отключение бабла хотят срубить.Конкретно все в договоре обслуживания должно прописано быть если не заключал-спроси в конторе он типовой на всех.Замена отопительных приборов сложный вопрос-это не стояки и относятся к личному имуществу(иногда меняют по капремонту и то не всегда) тут некопенгаген.Имхо проще самому норм сделать чем рассчитывать на бесплатные гарантии.
 
OP
SET'

SET'

Участник
Регистрация
12.01.2007
Сообщения
1 801
Реакции
1
Баллы
38
to Warrun...
я согласен, но мне ж не сказали - да, сейчас перекроем и делай пожалуста свою батарею! вопрос ставится именно как: ну понятно что у тебя хреновая ситуация, но как бы это... денег дай! ))
к тому же в данном случае договор не подписывался с нашей стороны.... тоесть как мне кажется наши отношения с УК регулируются именно законодательством...
К тому же я со слов слесаря понял, что перекрыв мне, закроется во всем подъезде (как-то там через задницу сделано)... у меня на батарее обхода и запорной арматуры нет - отопление подъезда идет через мою батарею (как часть стояка, т.е. общее имущество дома) которое и должна обслуживать УК.

нашел вот такую статью... почитаю еще указанные в ней док-ты:

БАТАРЕИ И ПОЧТОВЫЕ ЯЩИКИ - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?

Четкого перечня общего имущества многоквартирного дома в нормативно-правовых актах не установлено. Приведен лишь примерный список. Поэтому не исключены споры по поводу включения в состав общего имущества отдельных объектов. Наше внимание привлекли обогревающие элементы системы отопления (попросту говоря, радиаторы), а также почтовые ящики.

Зачем делить имущество на общее и частное?

Интерес управляющей организации и собственника квартиры в решении этого вопроса очевиден - ремонт (замена) спорных объектов может быть дорогим, поэтому нужно четко знать, в чьи обязанности он входит. Это позволит определить:
- несет ли управляющая организация (ТСЖ) ответственность за ненадлежащее состояние спорных объектов (для целей назначения административного наказания по ст. 7.22 КоАП РФ <1>);
- кто должен платить за их ремонт (собственник помещения самостоятельно или управляющая организация за счет платы за содержание и ремонт жилого помещения, внесенной всеми жильцами).
--------------------------------
<1> Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и жилых помещений.

Радиатор отопления

Больше всего споров ведется по вопросу отнесения радиаторов отопления к общему имуществу в многоквартирном доме. Управляющая организация и собственник квартиры стремятся переложить друг на друга расходы по их ремонту (замене).
Итак, с одной стороны, п. 1 ст. 36 ЖК РФ гласит: собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Аналогичным образом согласно п. 1 ст. 290 ГК РФ в состав общего имущества входит механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры (такая же норма приведена и в пп. "д" п. 2 Правил содержания общего имущества). С другой стороны, в п. 6 названных Правил указано: в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Иначе говоря, несмотря на то что обогревающий элемент (радиатор) обогревает только одно помещение, он отнесен к общему имуществу.
Эта коллизия неизбежно вызывает споры. В частности, исходя из п. 6 Правил содержания общего имущества Минрегион, уполномоченный давать разъяснения по вопросам применения данного документа, сообщил, что обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома (Письмо от 04.09.2007 N 16273-СК/07). Разделяют мнение чиновников и некоторые арбитры. Так, в Постановлении от 24.05.2007 N Ф09-3841/07-С1 ФАС УО подтвердил правомерность привлечения управляющей организации к ответственности за то, что радиатор отопления в жилой комнате и полотенцесушитель в ванной комнате одной из квартир многоквартирного дома не обогревали. Арбитры согласились с жилищной инспекцией: так как радиатор, стояк отопления и полотенцесушитель являются общим имуществом многоквартирного дома, проводящим тепло не только в квартиру, но и во все жилые помещения, сквозь которые проходят данные стояки, то обязанность по их обслуживанию, содержанию, эксплуатации и ремонту несет общество.
Есть приверженцы и противоположного мнения: в Постановлении от 16.10.2008 N А26-2110/2008 арбитры ФАС СЗО признали незаконным привлечение управляющей организации к административной ответственности по ст. 7.22 КоАП РФ за невыполнение своевременного ремонта радиаторов отопления в квартире. Поскольку радиаторы обслуживают только одну квартиру, они не относятся к общему имуществу. Такой же вывод при аналогичных обстоятельствах прозвучал и в Постановлении ФАС СЗО от 12.05.2009 N А05-12711/2008.
Заметим, согласно пп. "а" п. 1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию определяют собственники помещений в многоквартирном доме. В силу пп. 1 п. 3 ст. 162 ЖК РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Поэтому собственники по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору перечень объектов общего имущества, ответственность за надлежащее состояние которых возлагается на управляющую организацию. Именно так поступила управляющая организация, спор которой с Роспотребнадзором рассмотрел ФАС ЦО в Постановлении от 06.05.2009 N А08-5811/2008-27. К договору управления она составила акт разграничения ответственности за внутриквартирное оборудование, в котором предусмотрела, что ответственность за отопительные приборы, находящиеся в квартире и обслуживающие одну квартиру, возложена на собственника квартиры, а за стояки, отключающие устройства на ответвлениях от стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, - на управляющую организацию. Арбитры отказали Роспотребнадзору в привлечении компании к ответственности по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ <2>, признав правомерность подобного разграничения ответственности.
--------------------------------
<2> Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя.

Таким образом, ввиду отсутствия четкого правового регулирования и однозначной судебной практики состав общего имущества (в частности, включение в него батарей центрального отопления) нужно определить на общем собрании собственников помещений и в случае выбора управляющей организации отразить перечень общего имущества в договоре управления многоквартирным домом.

Почтовые ящики

Вопросы того же рода возникают и в отношении почтовых ящиков. С одной стороны, собственник квартиры получает корреспонденцию только через один (свой) почтовый ящик, на котором указан номер его квартиры. С другой стороны, все почтовые ящики одинаковые, установлены застройщиком и находятся в подъезде дома (а не внутри квартиры). Единой позиции по этому вопросу среди управляющих организаций нет: одни требуют от собственников внести дополнительные средства за замену поврежденных или украденных почтовых ящиков, другие выполняют работы по ремонту ящиков за счет собственных средств (в счет платы за содержание и ремонт жилого помещения).
Между тем согласно ст. 31 Федерального закона от 17.07.1999 N 176-ФЗ "О почтовой связи" абонентские почтовые шкафы устанавливаются строительными организациями на первых этажах многоэтажных жилых домов. Расходы на приобретение и установку таких шкафов включаются в смету строительства этих домов. Обслуживание, ремонт и замена абонентских почтовых шкафов возлагаются на собственников жилых домов или жилищно-эксплуатационные организации, которые обеспечивают сохранность жилых домов и надлежащее их использование, и осуществляются за счет собственников жилых домов.
При этом из ст. 2 указанного Закона следует, что абонентский почтовый шкаф - специальный шкаф с запирающимися ячейками, устанавливаемый в жилых домах, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений. В то время как абонентский почтовый ящик - специальный запирающийся ящик, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений. Иными словами, в шкафу есть несколько ячеек для получения отправлений несколькими адресатами, а ящик обслуживает только одного адресата.
Упоминание о том, что абонентские почтовые шкафы включаются в состав общего имущества многоквартирного дома, можно найти в Приказе Минрегиона России от 01.06.2007 N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома". А в Распоряжении ДЖКХиБ г. Москвы от 29.09.2006 N 05-14-316/6 "Об утверждении Порядка передачи управления многоквартирным домом при смене организаций, управляющих многоквартирным домом, независимо от их организационно-правовых форм" указано, что почтовые ящики являются материальными ценностями, относящимися к общему имуществу.
По мнению автора, абонентские почтовые шкафы, обслуживающие несколько квартир, следует включать в состав общего имущества. По поводу почтового ящика, используемого одним собственником (тем более если такой ящик висит на двери его квартиры), возможны споры. Поэтому целесообразно оговорить состав общего имущества при заключении договора управления.

Н.В.Сергеева
Эксперт журнала
"Жилищно-коммунальное хозяйство:
бухгалтерский учет и налогообложение"
Подписано в печать
06.08.2009
 
W

welcomeinside

Guest

и батарею сделать обязаны также бесплатно. оплачивается лишь расходка.
слесарюги с каменным лицом (но чаще нахальным видом) будут озвучивать некоторые суммы. Если не жалко - можно и... помочь материально... а если не хочется, то объяснение сути событий в лицо, либо звонок в ****, враз отврезвляют даже особо борзых.
 
ALEX_099

ALEX_099

Новичок
Регистрация
11.04.2008
Сообщения
4 139
Реакции
0
Баллы
0
стояки горячей холодной воды, канализащия и отопление (стояки + батареи) находятся в ведении коммунальщиков (ук тсж, жэу) и это ИХ работа причом бесплатная, если у них нет свроих специалистов для устранения неисправности то нанимается подрядная организация, а то что они просят за отключение денег - это по менбше мере хамсктво и желание так сказать проскочить на дурочка
пиши письменное заявление на имя председателя тсж или что там у тебя о том что у тебя в квартире аварийная ситуация с отоплением, они бязаны все исправить и БЕСПЛАТНО причем полностью бесплатно

а Валеру то ты спроси, он точно подскажет, опыта у сантехника немерено
 
эрмак

эрмак

Участник
Регистрация
11.10.2009
Сообщения
5 239
Реакции
1
Баллы
38
Бесплатно они все должны делать.
Пишеш заявление в УК, что так и так, имеет место протечка радиатора отопления. Нужно ее устранить, все необходимые расходники для этого уже куплены. Если устранено в кратчайшие сроки не будет, то возможна протечка и нанесение ущерба и вам и соседям снизу (зальет их). Эту бумашку в 2-х экземплярах и под подпись в УК. Как минимум не дай бог что случиться на самом деле, можно будет хотябы что то предявлять в УК потом.

А насчет слесарей и их просьб денег. Тоже самое было когда мне потребовалось на стояках с водой поменять краны со старых и нерабочих на новые, чтоб менять дома разводку (ремонт как раз делал). Они мне зарядили 1500р за это дело. Когда все сделали и попросили денег, я предложил пройти в местный милицейский пикет (в соседний подъезд буквально) и повторить свою просьбу там. На что они сказали что не нужно, все бесплатно, краны были нерабочими и требовали замены. Через пару недель соседка делала ремонт и тоже с трубами старыми морочилась. По ходу мероприятия я к ней зашел посмотреть как и что (соседка сверху, в случае форсмажора заливать меня будет). Сантехники меня увидели и приуныли сразу. Потом соседка с удивлением рассказывала, что они с нее за весь день работы попросили только рублей 200-300 "на пиво" и все :)
 
OP
SET'

SET'

Участник
Регистрация
12.01.2007
Сообщения
1 801
Реакции
1
Баллы
38
с Валерой пообщался, большое ему спасибо за советы!
в понедельник отнесу заявление по вышеописаной уже схеме... и по большому счету это уже станет проблемой "УК" - пусть делают свою работу ))
 
Черт

Черт

Активный участник
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
29 785
Реакции
70
Баллы
48
и батарею сделать обязаны также бесплатно. оплачивается лишь расходка.
слесарюги с каменным лицом (но чаще нахальным видом) будут озвучивать некоторые суммы. Если не жалко - можно и... помочь материально... а если не хочется, то объяснение сути событий в лицо, либо звонок в ****, враз отврезвляют даже особо борзых.

Этого не знаю. Не сталкивался)
 
demyan

demyan

Активный участник
Регистрация
20.07.2006
Сообщения
15 215
Реакции
649
Баллы
113
а для замены стояков холодной и горячей воды тоже платить не надо, достаточно так же сделать заявку в ТСЖ?
 
Черт

Черт

Активный участник
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
29 785
Реакции
70
Баллы
48
Верх Низ