Коронавирус 2019-nCoV

Меламори сказал(а):

И я правильно понимаю, что как только ВОЗ Спутник одобрят, 31 декабря 2022 уже будет неактуально? Можно будет считать вакцину испытанной? Или к чему тогда эта апелляция к ВОЗ была?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шутите?) Антипрививочники тут же назовут ВОЗ шарлатанами и скажут, что Гинцбург все купил, ну или что-нибудь еще придумают.

Хороший знакомый сейчас лежит в третьем роддоме под ИВЛ. Со второго сентября. Состояние очень тяжёлое. Привит пару месяцев назад.

North Palatinus сказал(а):

Можно ссылку на подобные научные исследования и мировую статистику?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Меламори сказал(а):

На 15 июля ее было недостаточно.
И не надо теперь юлить - с фактом отсутствия одобрения ВОЗ никто не спорил.
Вы упомянули ВОЗ в конкретном контексте - в качестве подкрепления своего утверждения, что вакцина испытана не до конца. Приведенная вами табличка это не доказывает. Вообще не факт, что это именно те данные, которые должны быть получены к 31.12.2022. Может быть данные есть, но их просто не предоставили (за нашими такие косяки возможны). Пока с этими данными ничего непонятно.
И я правильно понимаю, что как только ВОЗ Спутник одобрят, 31 декабря 2022 уже будет неактуально? Можно будет считать вакцину испытанной? Или к чему тогда эта апелляция к ВОЗ была?

Нажмите, чтобы раскрыть...

юлите вы - прошли испытания, ой ну формальности остались, ой вот заключение воз, ой, не оно. не одобрена? данных не хватает? где-то там рядом ссылка была на заявление воз- недостаточно данных по производству, по испытаниям и побочкам. данных судя по всему до сих пор не хватает.

alalan77 сказал(а):

юлите вы - прошли испытания, ой ну формальности остались, ой вот заключение воз, ой, не оно. не одобрена? данных не хватает? где-то там рядом ссылка была на заявление воз- недостаточно данных по производству, по испытаниям и побочкам. данных судя по всему до сих пор не хватает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вы попробуйте не игнорировать вопросы оппонента, а отвечать на них по существу и желательно последовательно, и тогда такой каши в дискуссии не будет.
Так что там с одобрением ВОЗ? Оно что-то доказывает или нет? К чему вы опять про него? ВОЗ в августе заявил, что надеется включить Спутник в Covax, я правильно понимаю, что если это произойдёт, то вакцина вами и некоторыми вашими единомышленниками будет считаться достаточно испытанной?

Меламори сказал(а):

А вы попробуйте не игнорировать вопросы оппонента, а отвечать на них по существу и желательно последовательно, и тогда такой каши в дискуссии не будет.
Так что там с одобрением ВОЗ? Оно что-то доказывает или нет? К чему вы опять про него? ВОЗ в августе заявил, что надеется включить Спутник в Covax, я правильно понимаю, что если это произойдёт, то вакцина вами и некоторыми вашими единомышленниками будет считаться достаточно испытанной?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я игнорировал? а вы признаете что испытания не закончены? что не признана ВОЗ?
вопросы не игнорирую. просто я писал уже об этом - вакцина даже у нас зарегена в качестве аварийной. воз вообще не регистрирует даже в таком ключе. испытания закончатся в 2022. тогда и посмотрим. может обнаружится не только побочка в ввиде боли места укола.

alalan77 сказал(а):

я игнорировал? а вы признаете что испытания не закончены? что не признана ВОЗ?
вопросы не игнорирую. просто я писал уже об этом - вакцина даже у нас зарегена в качестве аварийной. воз вообще не регистрирует даже в таком ключе. испытания закончатся в 2022. тогда и посмотрим. может обнаружится не только побочка в ввиде боли места укола.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть одобрение ВОЗ ничего не решает, ждём конца 22 года? А чьё одобрение решающее?

alalan77 сказал(а):

я игнорировал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, вы.

alalan77 сказал(а):

а вы признаете что испытания не закончены?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чтобы не скатываться больше в бессодержательную беседу, давайте сначала договоримся об определении слова «испытания». У нас разное понимание похоже, я же должна понимать с чем именно я соглашаюсь. Итак, что такое «испытания» и почему сейчас без них вакцина не может считаться эффективной и безопасной?

alalan77 сказал(а):

что не признана ВОЗ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже несколько раз признала, у вас проблемы с пониманием прочитанного?

Меламори сказал(а):

Чтобы не скатываться больше в бессодержательную беседу, давайте сначала договоримся об определении слова «испытания». У нас разное понимание похоже, я же должна понимать с чем именно я соглашаюсь. Итак, что такое «испытания» и почему сейчас без них вакцина не может считаться эффективной и безопасной?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а это содержательная беседа? был вопрос - испытания все завершены? вы ответили что да. но это не так. минздрав планирует закончить их в 2022 году. теперь вы юлить начинаете, влезая в определение испытания.
вакцина может быть сколь угодно эффективной и безопасной, но в испытаниях я участвовать не хочу. сколько вам еще раз повторить. или у вас проблемы с пониманием написанного?
про регистрацию ВОЗ тоже так же. вы сказали воз выдал заключение, и не было недостатка в данных. но это опять же не так - заключение о проверке производства, а на недостаток данных указывает ссылка леди ксю.

alalan77 сказал(а):

а это содержательная беседа? был вопрос - испытания все завершены? вы ответили что да. но это не так. минздрав планирует закончить их в 2022 году. теперь вы юлить начинаете, влезая в определение испытания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том смысле, который я вкладываю в слово «испытания», они, насколько мне известно, завершены. Все добровольцы провакцинированы, последние скрининги их здоровья, насколько мне известно, прошли ещё в августе. Потом выясняется, что испытания-это комплекс процедур по госрегистрации. Т.е. очевидно, что мы разное значение в это слово вкладываем. Поэтому теперь да, я хочу определение слова «испытания», прежде чем соглашаться (или нет).

alalan77 сказал(а):

вакцина может быть сколь угодно эффективной и безопасной, но в испытаниях я участвовать не хочу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если вы имеете в виду гражданскую вакцинацию, то уже участвуете наравне с вакцинированными. Непривитые - контрольная группа.

Меламори сказал(а):

Если вы имеете в виду гражданскую вакцинацию, то уже участвуете наравне с вакцинированными. Непривитые - контрольная группа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ради бога. так можно и поучаствовать

Меламори сказал(а):

Поэтому теперь да, я хочу определение слова «испытания», прежде чем соглашаться (или нет).

Нажмите, чтобы раскрыть...

по сведениям от минздрава, сейчас идет очередная, пострегистрационная стадия испытаний. и закончится она в 22 году (по данным все тогоже минздрава).
за определениями в минздрав.

Перу откроет завод по производству вакцины от коронавируса «Спутник V» на территории страны. Об этом во вторник, 7 сентября, сообщил президент Перу Педро Кастильо, его цитирует ТАСС.

По его словам, правительства России и Перу на переговорах согласовали открытие завода и начало производства российской вакцины.

«Без вакцинации не будет полного восстановления экономики», — пояснил он.

Ранее член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии НГУ Сергей Нетесов оценил возможность утечки коронавируса из лаборатории в Ухане. По его словам, в начале работ лаборатории там были недостатки. Например, в лабораториях запрещены плинтусы, а в Уханьском институте часть помещений были отделаны не так.

3 сентября председатель совета директоров АФК «Система» Владимир Евтушенков сообщил, что переговоры о производстве российской вакцины против коронавируса «Спутник V» ведутся с разными странами. В качестве примера он привел Бахрейн и Иорданию. На сегодняшний день российский препарат применяют в 70 странах.

alalan77 сказал(а):

по сведениям от минздрава, сейчас идет очередная, пострегистрационная стадия испытаний. и закончится она в 22 году (по данным все тогоже минздрава).
за определениями в минздрав.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот и не надо было заводить эту шарманку про «вакцина не испытана». Так бы сразу и сказали - пока минздрав не выдаст вакцине бумажку, прививаться не хочу. Кучу времени бы сэкономили.

Меламори сказал(а):

Ну вот и не надо было заводить эту шарманку про «вакцина не испытана». Так бы сразу и сказали - пока минздрав не выдаст вакцине бумажку, прививаться не хочу. Кучу времени бы сэкономили.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и это у меня трудности с восприятием?
я разве не сказал что в испытании не хочу участвовать? а раз не закончены испытания, то укол=участие?
шарманку то вы завели. испытана/не испытана. а что такое испытание...

Automaton сказал(а):

Посмотреть вложение 496936

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мрут же, потихоньку.

alalan77 сказал(а):

шарманку то вы завели. испытана/не испытана. а что такое испытание...

Нажмите, чтобы раскрыть...

но она не прошла все положенные стадии испытаний. по сути вы все (уколовшиеся) будете подопытными добровольцами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, это вы ее завели. Это ваши слова про «не прошла». А сейчас уже оказывается, что вы не знаете какие испытания, и вообще не важно, минздрав что-то там проводит до 2022, и ладно.
Ок, я все поняла.
Ваша вера в наш минздрав восхищает.

Меламори сказал(а):

Нет, это вы ее завели. Это ваши слова про «не прошла». А сейчас уже оказывается, что вы не знаете какие испытания, и вообще не важно, минздрав что-то там проводит до 2022, и ладно.
Ок, я все поняла.
Ваша вера в наш минздрав восхищает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а во что ваша вера? регистриррвал вакцину до окончания третьей фазы испытаний минздрав.
где вы нашли про "незнаю какие испытания"?
какие испытания окончены по вашему мнению?
вера в минздрав?
ок. слив засчитан.

alalan77 сказал(а):

регистриррвал вакцину до окончания третьей фазы испытаний минздрав.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что?

alalan77 сказал(а):

Где вы нашли про "незнаю какие испытания"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В вашем посте выше. В котором вы меня отправили искать подробности у минздрава. Если я неверно истолковала, то блесните уже знаниями. В чем заключается «очередная пострегистрационная стадия испытаний, которая пройдет до конца 2022 года»?

alalan77 сказал(а):

какие испытания окончены по вашему мнению?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже отвечала на этот вопрос. На этой странице пост 24009.

ВиталЁк сказал(а):

Мрут же, потихоньку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ишшо как!)))

Automaton сказал(а):

Посмотреть вложение 496936

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Как сообщили сегодня в министерстве, от "ковида" или его последствий с начала сентября умерли 122 человека, из них 65 были непривитыми, 42 получили две прививки и лишь 15 – три дозы".
Херовая у них вакцина. Им бы спутник, ага?