Помощь Регистрация
Результаты опроса: Трамвай в городе. Что нужно делать?
Голосовавшие
484. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Убрать полностью

    37 7.64%
  • Сократить трамвайную сеть

    21 4.34%
  • Реформировать, с созданием выделенных полос для увеличения скорости

    373 77.07%
  • Оставить как есть

    53 10.95%
Страница 1 из 105 12311101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 2625
  1. #1

    Трамвай - за и против

    Авторство http://djhooligantk.livejournal.com/288324.html

    Реконструкция улицы Кутякова со снятием трамвайного движения. Нас ждёт коллапс и что делать?


    15 января, 13:44Для начала я ещё раз напомню всё, что было написано мной на эту тему в последнее время.
    Олег Грищенко: "Трамваи будем убирать" - почему планы властей не соответствуют действительности.
    Троллейбусы переедут на Кутякова - один из вариантов новой схемы движения в центре
    Трамваи в немилости или как быстро город меняет мнение - о том, как радикально поменялось мнение о трамваях и маршрутках у городских властей за 5 лет
    Продолжение про трамваи в Саратове - как писали в газетах о том, что демонтаж трамвая на Чапаева был ошибкой
    Ошибки транспортных преобразований в городе - демонтаж трамваев - главная ошибка властей городов и другие моменты городской экономики
    Если вы эти посты не читали, обязательно это сделайте!

    Судя по реакции к моему посту о троллейбусах на Кутякова многим понравилась идея такого изменения движения в городе. Сегодня я докажу насколько дорогие мои читатели и что самое обидное, власти города, ошибаются.



    Я собирался для начала опираться лишь на количество полос, но sarmetro нарисовал для поста инфографику и рассчитал кроме количества полос ещё и максимальную пропускную способность улиц. Итак, опираться мы будем на цифры и здравую логику.
    Поглядим на то, что имеем прямо сейчас.



    Обращаем внимание, что сейчас общее количество полос для автомобилей на этих двух улицах по направлению к ж/д вокзалу в 2 раза меньше количества полос от него. Т.е. получается, что часть автомобильного потока к вокзалу идёт по смежным улицам (например по Большой Казачьей).
    По краям улицы мы видим припаркованные автомобили, благодаря которым использовать крайние полосы автомобиле не могут. Эта ситуация характерна для любой улицы города вне зависимости от того разрешена ли там парковка или нет. Об этом уже не раз говорили и говорят на различных заседаниях, но ситуация только усугубляется. К примеру если хотя бы пара машин паркуется во втором ряду у ТК "Мир" с аварийкой, что бывает почти всегда, вся Московская встаёт в пробке.
    В итоге на Московской остаётся лишь 2 полосы для движения автотранспорта от вокзала.
    С Кутякова - та же ситуация. Крайние полосы всегда забиты припаркованными автомобилями. В итоге для движения остаётся лишь по одной полосе в каждую сторону и трамвайные полосы. Любопытные могут убедиться в этом лично или проехаться по городу в Яндекс-панорамах в выходной день, когда автомашин практически нет:



    Если бы все соблюдали правила, парковки на протяжении этих улиц были запрещены, а ГИБДД исправно эвакуировало припарковавшихся, то и сейчас пропускная способность улиц значительно бы увеличилась.



    А теперь давайте посмотрим, что должно произойти по планам. Напомню: Кутякова и Московская становится односторонними многополосными улицами, исчезает трамвай и все счастливы широким дорогам, свободным от пробок.



    В итоге вроде бы хорошо? Мы имеем столько же полос от вокзала и 3 дополнительных к вокзалу. Но погодите! А как же припаркованные автомобили на крайних полосах дороги! Вы думали они куда-то исчезнут? Вы правда так думаете? Выйдите на любую одностороннюю улицу. Ну например на Большую Казачью в районе университета. Или на Вольскую в районе проспекта Кирова. Паркуются, не взирая на запрещающие знаки с обоих сторон! То-то! Что бы кто ни говорил - пока в Саратове не будет достаточного количество парковок (а такого не будет никогда), все улицы будут забиты припаркованным транспортом. И даже если парковку запретить одна-две запаркованные машины блокируют движение по целой полосе. То есть после преобразований мы имеем такую картину:



    То есть 3 полосы в сторону вокзала (на 1 больше, чем было) и 2 в обратную сторону (т.е. на 2 меньше!). Итоговый результат - небольшая разгрузка направления в сторону вокзала и полный коллапс движения от вокзала (две соседние улицы - Большая Казачья и Кутякова - односторонние в противоположную сторону!). Пропало ещё 2 полосы. Добавьте сюда ещё дополнительные маршрутки, которые будут катать пассажиров почившего трамвая.
    Т.е. не надо даже просчитывать пропускную способность улиц и разных видов транспорта, так как тут даже по количеству полос всё видно невооруженным взглядом!

    Что же делать?

    Выход всегда есть. И зачастую не единственный. Вот лишь один вариант, который мы предлагаем рассмотреть нашим властям. Этот вариант реконструкции не только не уменьшит количество полос, но и значительно повысит максимальную пропускную способность улицы!



    Суть его в том, что трамвай на Кутякова смещается в сторону и обособляется (так, как это например сделано на Астраханской). При этом вдоль трамвайной линии уже не будут парковаться. В итоге, даже если учесть запаркованные полосы по краям Московской и с одной стороны на Кутякова автомобили, смотрите какой выигрыш для города получается:



    Цветами показано уменьшение либо увеличение цифры относительно того, что имеется сейчас. чел/час - общая максимальная пропускная способность улицы.

    Давайте не витать в облаках, поэтому смотрим только на верхнюю таблицу. И как мы видим, то что собираются сделать с улицами увеличит лишь один показатель (+1 дополнительная полоса к вокзалу), уменьшив 3 остальных (в 2 раза меньше полос от вокзала и в 2,5 раза меньшая пропускная способность)! Тут цифры говорят сами за себя.
    Предложенный нами вариант, имея одинаковое количество свободных полос с запланированными изменениями, имеет в 6 раз бОльшую пропускную способность.Кроме всего этого существует ещё пара моментов, касающихся планируемого снятия трамвайного движения в центре города.Если, как планируют, убрать трамвайные пути с Вавилова-Мирного переулка-Советской, и с улиц Кутякова-Радищева-Большой Горной-Горького, то получится, что ни один трамвайный маршрут не будет ездить до центра города. Пассажиры вряд ли будут ездить с пересадками - они пересядут на автобусы и маршрутки, что повысит транспортную нагрузку на автодороги, увеличив пробки. Соответственно трамваи станут ещё более убыточными и тот потенциал, который заложен в выделенных трамвайных путях не будет использоваться.
    Ещё один большой минус оптимизации - отсутствие альтернативных вариантов объезда. Если случается авария в Мирном переулке, то трамваи оборачиваются на Кутякова. И наоборот. Пару лет назад ведь была ещё и Большая Горная, но сейчас её нет. После снятия рельсов с Кутякова и Мирного переулка любая авария на путях станет причиной остановки всего трамвайного движения из Ленинского и Кировского районов, что повысит ненадёжность этого вида транспорта.
    Городским властям мы предлагаем активное сотрудничество и диалог по вопросам оптимизации транспорта в Саратове. И самое главное - не принимать в спешке необдуманных и непросчитанных решений. То, что на превый взгляд кажется очевидным, на самом деле таковым не является. Один раз неправильно принятое решение грозит большими проблемами в будущем и учиться нужно на ошибках других городов (Архангельск, Воронеж и т.д.). Когда Московская и Кутякова остановятся окончательно - не нужно говорить о том, что "если бы был трамвай, было бы ещё хуже". Опыт других городов и стран, а также простой арифметический расчёт доказывает обратное. Нужно прочитать элементарные основы в книгах по транспорту и урбанистике, чтобы это понять

    Автор http://djhooligantk.livejournal.com/288324.html

  2. #2
    По трамваям: в центре убрать (Вавилова, Советская, Мирный, Кутякова), оставив только там, где для них выделены полосы (Астраханская) или где убрать невозможно (Слонова).По "если бы ГИБДД работало" - то все припаркованные машины медленно кружили бы по центру выискивая место для парковки, чем окончательно парализовали бы движение.

  3. #3
    Федор
    Guest
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    все припаркованные машины медленно кружили бы по центру выискивая место для парковки, чем окончательно парализовали бы движение.
    большинство людей, и даже свиней - достаточно разумны, чтобы запарковаться там, где можно, а не бесконечно кружить.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    то все припаркованные машины медленно кружили бы по центру выискивая место для парковки, чем окончательно парализовали бы движение.
    Не совсем так. Надо сначала
    Цитата Сообщение от DovoS Посмотреть сообщение
    достаточного количество парковок
    И только потом надо работать ГИБДД, чтобы не было
    Цитата Сообщение от DovoS Посмотреть сообщение
    все улицы будут забиты припаркованным транспортом.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    большинство людей, и даже свиней - достаточно разумны, чтобы запарковаться там, где можно, а не бесконечно кружить.
    А так много мест для этого ....

  6. #6
    Федор
    Guest
    Цитата Сообщение от Romeros Посмотреть сообщение
    А так много мест для этого ....
    ну если не хватает ума понять, что если мало места - стоит запарковаться подальше или воспользоваться другим транспортом - медицина, а тем более ГИБДД тут бессильны.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Romeros Посмотреть сообщение
    А так много мест для этого ....
    Достаточно.
    dolivanov.ru - расчет и моделирование
    biomechanics.pro - биомеханика в России
    ege4.me - ЕГЭ решебник по математике

  8. #8
    Аватар для !Chip
    Регистрация
    27.02.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    CR-V\БелаяШвабия
    Сообщений
    39 316
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    большинство людей, и даже свиней - достаточно разумны, чтобы запарковаться там, где можно, а не бесконечно кружить.
    ИМХО в корне не верно, паркуются и где можно и где нельзя, и не поймёшь толи люди толи свиньи.


    А по теме, уже поздно, Кутякова узкая и перенос трамваев ничего не решит, а последний рисунок "умный" блоггер нарисовал явно не подумавши, если разместить пути ближе к краю, сильно пострадают близлежащие здания, да и нельзя такого делать

  9. #9
    Цитата Сообщение от gotic Посмотреть сообщение
    Достаточно.
    видимо работаешь где то на окраине) Парковка у рег палаты долгий и порой мучительный процесс.

  10. #10
    Федор
    Guest
    Цитата Сообщение от !Chip Посмотреть сообщение
    ИМХО в корне не верно, паркуются и где можно и где нельзя, и не поймёшь толи люди толи свиньи.
    рассматривался фантастический случай, что ГИБДД будет эвакуировать всех неправильно запарковавшихся.
    Цитата Сообщение от Romeros Посмотреть сообщение
    Парковка у рег палаты долгий и порой мучительный процесс.
    в квартале от рег. палаты - без особых проблем.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Romeros Посмотреть сообщение
    видимо работаешь где то на окраине) Парковка у рег палаты долгий и порой мучительный процесс.
    Видимо да. По центру очень редко передвигаюсь, потому и не знаю.

    Если человек олень, он встанет под знаком, даже если дальше будет свободное место на парковке. А таких по центру стоит полно. Правильно выше написано, из-за одного дурака, припарковавшегося вторым рядом, стоит вся Московская.
    dolivanov.ru - расчет и моделирование
    biomechanics.pro - биомеханика в России
    ege4.me - ЕГЭ решебник по математике

  12. #12
    Неплохая идея. Хотя по Кутякова при переносе рельс в сторону достаточно 3-х полос. А вообще, снести нахрен весь частный сектор и сделать широкую улицу. А на Московской достаточно так же 3 полос. Правую можно оставить для парковки.
    "Если бы мы делали женщин, то они бы не ломались" - Тойота

  13. #13
    Фокс Малдер
    Guest
    Если на Кутякова снести все маленькие домики, дорога станет шире...

  14. #14
    Цитата Сообщение от gotic Посмотреть сообщение
    Видимо да. По центру очень редко передвигаюсь, потому и не знаю.

    Если человек олень, он встанет под знаком, даже если дальше будет свободное место на парковке. А таких по центру стоит полно. Правильно выше написано, из-за одного дурака, припарковавшегося вторым рядом, стоит вся Московская.
    Я не собираюсь спросить, тем более под знаком я никогда не паркуюсь и никогда никого не перекрываю.Но все же это довольно долгий процесс в центре.

  15. #15
    Фокс Малдер
    Guest
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    в квартале от рег. палаты - без особых проблем.
    Где именно?

  16. #16
    Классная статья! всё по полочкам разложено. Надо Вавилова и Мирный отдать под общественный транспорт и будет счастье!

  17. #17
    Цитата Сообщение от FOX MALDER Посмотреть сообщение
    Если на Кутякова снести все маленькие домики, дорога станет шире...
    вот-вот..
    "Если бы мы делали женщин, то они бы не ломались" - Тойота

  18. #18
    Федор
    Guest
    Цитата Сообщение от FOX MALDER Посмотреть сообщение
    Если на Кутякова снести все маленькие домики, дорога станет шире...
    что делать с Триумфом и тюрьмой?
    Цитата Сообщение от FOX MALDER Посмотреть сообщение
    Где именно?
    Челюскинцев, Радищева и т.п., можно найти при желании.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Romeros Посмотреть сообщение
    Парковка у рег палаты долгий и порой мучительный процесс.
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    в квартале от рег. палаты - без особых проблем.
    +1. Ниже Кутякова - на Гоголя, Зарубина всегда можно найти место, да и трафик машин там не такой большой. Но нет же - лень жопу тащить по улице, надо обязательно не дальше 50 метров от входа.

  20. #20
    welcomeinside
    Guest
    городу давно нужен монорельс или метро.

  21. #21
    Цитата Сообщение от The SM Посмотреть сообщение
    вот-вот..
    Людей куда девать? там же не дома будут строить))
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    что делать с Триумфом и тюрьмой?

    Челюскинцев, Радищева и т.п., можно найти при желании.
    вот чтобы я без вас делал то...


    Цитата Сообщение от DovoS Посмотреть сообщение
    +1. Ниже Кутякова - на Гоголя, Зарубина всегда можно найти место, да и трафик машин там не такой большой. Но нет же - лень жопу тащить по улице, надо обязательно не дальше 50 метров от входа.
    там порой ни то что припарковаться, а проехать сложно.

  22. #22
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    По трамваям: в центре убрать (Вавилова, Советская, Мирный, Кутякова), оставив только там, где для них выделены полосы (Астраханская) или где убрать невозможно (Слонова
    Так если убрать их с Кутякова, или с Мирного - люди будут ехать на автобусе и маршрутках. Их число возрастёт. А за цикл светофора такое количество не будет успевать проезжать - будут гигантские пробки.
    Ты вот почему не ходишь на работу пешком? Всего-то идти 15 минут, а в пробках ехать дольше.

  23. #23
    welcomeinside
    Guest
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    что делать с Триумфом и тюрьмой?
    триумф снести. турьму - хз. тоже наверное.

  24. #24
    Федор
    Guest
    Цитата Сообщение от DovoS Посмотреть сообщение
    Но нет же - лень жопу тащить по улице, надо обязательно не дальше 50 метров от входа.
    при расчете наличными в рег. палате такое желание вполне понятно. Но, кроме рег. палаты в Саратове полно мест, куда народ едет на машинах.

  25. #25
    welcomeinside
    Guest
    Цитата Сообщение от DovoS Посмотреть сообщение
    Их число возрастёт
    людей или маршрруток?

    маршрутки битком, а вот трамваи - с половинной загрузкой и то в час-пик. у них же насколько я помню - регулярная пересменка как раз когда люди с работы едут.

Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •