Ипотека

  • Автор темы Gray64
  • Дата начала
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 563
Реакции
420
Баллы
83
на короткий период времени ставка была бы меньше
Т.е. заемщик, в условном 2005 году пришел, ему дали на выбор - 1000 000 на 10 лет 5%, 1000 000 на 15 лет 10%, 1000 000 на 20 лет-15%
Человек взял последнее, расплатился за 9 лет и теперь просит пересчету, если бы он в свое время выбрал п.1??
Так что ли??


Эх, жалко ((
Нормальная контора была.
И удобно сопровождать и дешево брать было :( :(
 
kitty

kitty

Активный участник
Регистрация
29.03.2006
Сообщения
28 016
Реакции
79
Баллы
48
Т.е. заемщик, в условном 2005 году пришел, ему дали на выбор - 1000 000 на 10 лет 5%, 1000 000 на 15 лет 10%, 1000 000 на 20 лет-15%
Человек взял последнее, расплатился за 9 лет и теперь просит пересчету, если бы он в свое время выбрал п.1??
Так что ли??
Я так поняла
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 563
Реакции
420
Баллы
83
на форуме есть тема "про потреб. кредиты" ??
Поиск не помогает ((
 
Танкер

Танкер

LPD: Танкер
Регистрация
15.04.2007
Сообщения
13 834
Реакции
32
Баллы
48
Я не вкурил-за счет чего появляется переплата банку, если долг отдал быстрее.

из ежемесячно вносимой суммы по погашение кредита часть идет на оплату процентов за пользование кредитом , а часть на возврат собственно кредита.

прикол в том, что доля оплаты за "проценты" составляет львиную часть от вносимой суммы , вплоть до 90%
т.е. основной долг в первые годы !!! пользования кредитом погашается незначительно.

получается, что заемщик вносит ежемесячно большую сумму ,а через пару лет хочет погасить остаток и узнает , что платил он платил, а должен остался чуть меньше чем брал и что все его платежи шли в уплату именно процентов.

а поскольку он кредит погасить готов до окончания срока , то выходит что зря с него проценты то взяли за период , когда он кредитом уже и пользоваться не будет.
 
Maler

Maler

Активный участник
Регистрация
29.04.2010
Сообщения
56 593
Реакции
2 297
Баллы
113
из ежемесячно вносимой суммы по погашение кредита часть идет на оплату процентов за пользование кредитом , а часть на возврат собственно кредита.

прикол в том, что доля оплаты за "проценты" составляет львиную часть от вносимой суммы , вплоть до 90%
т.е. основной долг в первые годы !!! пользования кредитом погашается незначительно.

получается, что заемщик вносит ежемесячно большую сумму ,а через пару лет хочет погасить остаток и узнает , что платил он платил, а должен остался чуть меньше чем брал и что все его платежи шли в уплату именно процентов.

а поскольку он кредит погасить готов до окончания срока , то выходит что зря с него проценты то взяли за период , когда он кредитом уже и пользоваться не будет.
Мы в ипотеку брали 1млн80 тыс. ежемесячный платеж был 11600р. Взяли в мае, погасили в сентябре досрочно. Отдали 1млн.85тыс. Из ежемесячного платежа 11600р на погашение основного долга шло где то 1000р.
 
Alex07

Alex07

Новичок
Регистрация
02.04.2004
Сообщения
32 499
Реакции
570
Баллы
0
а поскольку он кредит погасить готов до окончания срока , то выходит что зря с него проценты то взяли за период , когда он кредитом уже и пользоваться не будет.
Что за бред?
Это из каких расчетов так получается?
В чем то вы запутались.
 
Танкер

Танкер

LPD: Танкер
Регистрация
15.04.2007
Сообщения
13 834
Реакции
32
Баллы
48
Alex07

Alex07

Новичок
Регистрация
02.04.2004
Сообщения
32 499
Реакции
570
Баллы
0
за год платежей сумма долга почти не изменилась.
Так оно и будет, при большом сроке кредита.
И оплаты процентов, за будущие периоды пользования не происходит, вы платите лишь за прошедший период.
Элементарная арифметика ведь.
 
Yup

Yup

Активный участник
Регистрация
04.04.2009
Сообщения
5 560
Реакции
1 080
Баллы
113
из ежемесячно вносимой суммы по погашение кредита часть идет на оплату процентов за пользование кредитом , а часть на возврат собственно кредита.

прикол в том, что доля оплаты за "проценты" составляет львиную часть от вносимой суммы , вплоть до 90%
т.е. основной долг в первые годы !!! пользования кредитом погашается незначительно.

получается, что заемщик вносит ежемесячно большую сумму ,а через пару лет хочет погасить остаток и узнает , что платил он платил, а должен остался чуть меньше чем брал и что все его платежи шли в уплату именно процентов.

а поскольку он кредит погасить готов до окончания срока , то выходит что зря с него проценты то взяли за период , когда он кредитом уже и пользоваться не будет.

Извините, но вы нифига не представляете себе как работает кредитование и что такое ануитетный платеж. Ну и арифметикой, видимо, не на свободном уровне владеете.
Проценты всегда начисляются за прошедший период пользования заемными деньгами, никаких "взяли авансом проценты за будущие периоды" не бывает.

Вот эта ваша фраза

доля оплаты за "проценты" составляет львиную часть от вносимой суммы , вплоть до 90%
т.е. основной долг в первые годы !!! пользования кредитом погашается незначительно.
по сути правильная, но вы её почему то преподносите как какой то обман со стороны банка. На самом же деле это никакой не обман а обыкновенная арифметика и логика. Банк ежемесячно начисляет проценты на реальный остаток долга. В начале кредита ваш долг банку максимальный поэтому и сумма процентов максимальна. Потом вы постепенно уменьшаете свой долг и вместе с ним уменьшается ежемесячная сумма процентов. В конце кредита ваш долг минимальный, соответственно и сумма процентов минимальна. Начисление процентов по такому принципу происходит всегда, независимо от способа погашения кредита (аннуитетными или дифференцированными платежами). Разница же может быть только в скорости погашения основного долга. При дифф платежах основной долг гасится равномерно, т.е. он разбивается на равные части в соответствии с количеством периодов (месяцев) погашения. При аннуитетных платежах долг гасится неравномерно, начиная с минимальных сумм и постепенно увеличивая, к концу кредита достигая максимума.
В итоге, при аннуите по сравнению с диффом основной долг гасится ощутимо медленней, следовательно вы больше пользуетесь заемными деньгами, следовательно вы больше платите процентов за их использование. Но при этом обязательный ежемесячный платеж в первой половине срока кредита при аннуитете ощутимо меньше чем при диффе.
На конкретных цифрах всё это можно наглядно посмотреть в калькуляторе, который я уже не раз выкладывал в этой теме: Посмотреть вложение Расчет ануитетных и дифф платежей_2.xls

Что касается досрочных платежей: ими вы частично (или полностью) уменьшаете свой основной долг, соответственно и процентов за пользование чужими деньгами вы в следующие периоды будете платить меньше.
 
Basilik

Basilik

Участник
Регистрация
11.03.2010
Сообщения
6 121
Реакции
3
Баллы
38
Молодец, всё достаточно подробно и понятно объяснил. Я б так не смог. А то с предыдущих постов дилетантов, аж коробило.
 
K

KEEPER

Активный участник
Регистрация
29.03.2009
Сообщения
24 624
Реакции
359
Баллы
83
Мы в ипотеку брали 1млн80 тыс. ежемесячный платеж был 11600р. Взяли в мае, погасили в сентябре досрочно. Отдали 1млн.85тыс. Из ежемесячного платежа 11600р на погашение основного долга шло где то 1000р.
это нормально иначе при дифф. платеже ты платил бы по 30 первые годы...
 
Andrey Ford

Andrey Ford

Активный участник
Регистрация
05.11.2007
Сообщения
32 850
Реакции
326
Баллы
83
Банкиры предупредили о готовящемся запрете на досрочную выплату ипотеки

Ассоциация российских банков написала письмо в администрацию президента, в котором указала, что проект новой редакции Гражданского кодекса лишит заемщиков права на досрочное погашение ипотеки без согласия банков
Письмо за подписью главы ассоциации Гарегина Тосуняна от 14 апреля (есть у РБК) отправлено на имя начальника государственно-правового управления президента России Ларисы Брычевой. Оно содержит ряд замечаний к законопроекту, который вносит существенные изменения в Гражданский кодекс. Документ был внесен в Госдуму президентом еще в 2012 году, принят в первом чтении и сейчас профильный комитет подготовил поправки ко второму чтению. В понедельник, 18 апреля, Совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства при президенте рассмотритзаконопроект.
В письме, в частности, говорится, что предлагаемая редакция отдельных статей Гражданского кодекса лишает ипотечного заемщика «права на досрочный возврат кредита без согласия кредитора». В настоящее время это право закреплено в кодексе, сказано в письме.
Как пояснил РБК вице-президент Ассоциации региональных банков Олег Иванов, если новая версия кодекса будет принята в таком виде, то досрочный возврат ипотечных кредитов будет возможен только с согласия кредитора, для потребительских кредитов и займов исключение сохраняется.
«Не думаю, что эта новелла появилась вследствие ошибки законодателя, ведь поправки готовились четыре года. Возможно, она является «заготовкой» крупных ипотечных кредиторов. Речь может идти об их желании перейти на германскую модель регулирования ипотеки. В Германии досрочный возврат ипотечных кредитов без согласия банка запрещен, что позволяет ему дешевле рефинансироваться за счет выпуска долгосрочных закладных листов», — отмечает Иванов.
Согласно данным ЦБ, задолженность россиян по ипотеке на 1 марта составила 3,9 трлн руб. По итогам первого полугодия 2015 года, по данным агентства RAEX, доля госбанков на ипотечном рынке составляла 86%. Сбербанк увеличил свою долю в совокупном объеме выдаваемых кредитов до 66% по сравнению с 51% в первом полугодии 2014 года, Банк Москвы — до 2,2% (1,6% годом ранее). Доля ВТБ24 сократилась с 21 до 16%, Газпромбанка — с 4 до 1,7%.
RAEX в своем обзоре отмечало, что рынку ипотеки помогла программа по субсидированию ставки. Доля ссуд, выданных по этой программе, к концу 2015 года может превысить 50% общего объема выдаваемых кредитов, писали аналитики агентства.
Законопроект содержит не одно кардинальное изменение. Например, согласно тексту документа, долевые застройщики получат право без ограничений привлекать займы от граждан. Количество банковских операций, остававшееся неизменным с появления банковской системы (все последние 25 лет), предлагается сразу расширить с 9 до 12. При этом каждая третья операция касается драгоценных металлов. «Создается впечатление, что российскую финансовую систему срочно хотят переориентировать на золотой стандарт. Видимо, готовят альтернативу доллару и евро», — считает Олег Иванов. По его словам, предлагаемые поправки во многом носят революционный характер. «Не уверен, правда, что это соответствует текущим потребностям банковской системы», — добавляет он.


http://www.rbc.ru/finances/18/04/2016/5713fb619a79478c10294486?from=main
 
E

Epolit

Участник
Регистрация
25.10.2009
Сообщения
482
Реакции
2
Баллы
18
Банкиры предупредили о готовящемся запрете на досрочную выплату ипотеки

Ассоциация российских банков написала письмо в администрацию президента, в котором указала, что проект новой редакции Гражданского кодекса лишит заемщиков права на досрочное погашение ипотеки без согласия банков
Письмо за подписью главы ассоциации Гарегина Тосуняна от 14 апреля (есть у РБК) отправлено на имя начальника государственно-правового управления президента России Ларисы Брычевой. Оно содержит ряд замечаний к законопроекту, который вносит существенные изменения в Гражданский кодекс. Документ был внесен в Госдуму президентом еще в 2012 году, принят в первом чтении и сейчас профильный комитет подготовил поправки ко второму чтению. В понедельник, 18 апреля, Совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства при президенте рассмотритзаконопроект.
В письме, в частности, говорится, что предлагаемая редакция отдельных статей Гражданского кодекса лишает ипотечного заемщика «права на досрочный возврат кредита без согласия кредитора». В настоящее время это право закреплено в кодексе, сказано в письме.
Как пояснил РБК вице-президент Ассоциации региональных банков Олег Иванов, если новая версия кодекса будет принята в таком виде, то досрочный возврат ипотечных кредитов будет возможен только с согласия кредитора, для потребительских кредитов и займов исключение сохраняется.
«Не думаю, что эта новелла появилась вследствие ошибки законодателя, ведь поправки готовились четыре года. Возможно, она является «заготовкой» крупных ипотечных кредиторов. Речь может идти об их желании перейти на германскую модель регулирования ипотеки. В Германии досрочный возврат ипотечных кредитов без согласия банка запрещен, что позволяет ему дешевле рефинансироваться за счет выпуска долгосрочных закладных листов», — отмечает Иванов.
Согласно данным ЦБ, задолженность россиян по ипотеке на 1 марта составила 3,9 трлн руб. По итогам первого полугодия 2015 года, по данным агентства RAEX, доля госбанков на ипотечном рынке составляла 86%. Сбербанк увеличил свою долю в совокупном объеме выдаваемых кредитов до 66% по сравнению с 51% в первом полугодии 2014 года, Банк Москвы — до 2,2% (1,6% годом ранее). Доля ВТБ24 сократилась с 21 до 16%, Газпромбанка — с 4 до 1,7%.
RAEX в своем обзоре отмечало, что рынку ипотеки помогла программа по субсидированию ставки. Доля ссуд, выданных по этой программе, к концу 2015 года может превысить 50% общего объема выдаваемых кредитов, писали аналитики агентства.
Законопроект содержит не одно кардинальное изменение. Например, согласно тексту документа, долевые застройщики получат право без ограничений привлекать займы от граждан. Количество банковских операций, остававшееся неизменным с появления банковской системы (все последние 25 лет), предлагается сразу расширить с 9 до 12. При этом каждая третья операция касается драгоценных металлов. «Создается впечатление, что российскую финансовую систему срочно хотят переориентировать на золотой стандарт. Видимо, готовят альтернативу доллару и евро», — считает Олег Иванов. По его словам, предлагаемые поправки во многом носят революционный характер. «Не уверен, правда, что это соответствует текущим потребностям банковской системы», — добавляет он.


http://www.rbc.ru/finances/18/04/2016/5713fb619a79478c10294486?from=main

что то мне кажется фигня какая то, или просто вброс чтобы люди бежали брать или гасить ипотеку пока еще можно.

и как быть тем кто уже взял ипотеку, и в договоре прописано что за досрочное погашение штрафов и комиссий нет?
не могут же они условия договора изменить?
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 563
Реакции
420
Баллы
83
Молодец, всё достаточно подробно и понятно объяснил. Я б так не смог.
А я даже после такого объёмного объяснения всё еще не нахожу ответа на вопрос:
Я не вкурил-за счет чего появляется переплата банку, если долг отдал быстрее.
Версия "проценты начисляются вперёд" - разбита о гранитный камень логики и математики Yup (за что ему очередное выражение благодарности);
Версия "если бы я изначально брал на меньший срок-мне бы банк другую ставку предложил" - не нашла иных сторонников, кроме меня и Китти.

Но это же не вбросовая статья была - раз юристы что-то там порешали, значит за что-то зацепились??
 
D

Dmitry$

Участник
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
3 173
Реакции
0
Баллы
36
что то мне кажется фигня какая то, или просто вброс чтобы люди бежали брать или гасить ипотеку пока еще можно.

и как быть тем кто уже взял ипотеку, и в договоре прописано что за досрочное погашение штрафов и комиссий нет?
не могут же они условия договора изменить?

Скорее всего для новых договоров.
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 563
Реакции
420
Баллы
83
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
А я даже после такого объёмного объяснения всё еще не нахожу ответа на вопрос:

Версия "проценты начисляются вперёд" - разбита о гранитный камень логики и математики Yup (за что ему очередное выражение благодарности);
Версия "если бы я изначально брал на меньший срок-мне бы банк другую ставку предложил" - не нашла иных сторонников, кроме меня и Китти.

Но это же не вбросовая статья была - раз юристы что-то там порешали, значит за что-то зацепились??

В новости всё подробно расписано, что взяла 300 000 на 5 лет под 18%, выплатила за 3 года, но при этом заплатила 131 000 рублей в виде %. При этом, если взять те же 300 000 на 3 года под 18%, то сумма процентов будет 98 000. Вот вам и переплата 131 - 98.

Логика простая - если меньше срок на ту же начальную сумму, то должен быть больше ежемесячный платеж, а если больше ежемесячный платеж, то с каждым новым платежом "обгоняешь" более медленный график по возврату денег и "отстаешь" от более медленного по сумме процентов.
 
Maler

Maler

Активный участник
Регистрация
29.04.2010
Сообщения
56 593
Реакции
2 297
Баллы
113
Да опровергли уже этот вброс.
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 563
Реакции
420
Баллы
83
Логика простая - если меньше срок на ту же начальную сумму, то должен быть больше ежемесячный платеж, а если больше ежемесячный платеж, то с каждым новым платежом "обгоняешь" более медленный график по возврату денег и "отстаешь" от более медленного по сумме процентов.

Тут просто была битва - есть во "вчерашнем" платеже % за пользование деньгами "завтра".
Сейчас поигрался калькулятором Юпа:
1.На 60 месяцев - платеж у нее 7618, переплата 157 000
2.На 36 месяцев - платеж у нее 10846, переплата 90 000
3.Если она взяла на 60 месяцев, но платит каждый раз по 10 846 (типа по сценарию 2), то переплата не "схлопывается" в ожидаемые 90 000, а болтается между 3 и 5ю годами - 109 700 руб.

У меня плохо с математикой - но получается, что всё же есть некая "доля за будущее, во вчерашнем платеже"??
 
Верх Низ