Помощь Регистрация
Страница 3 из 54 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 75 из 1339
  1. #1

    Angry Ох, уж эти туроператоры!

    обсуждаем попадалово и все прелести организованных путешествий


    p.s. из профессионально-спортивного интереса, помогу представлять интересы Ваших друзей, знакомых, родных, кто попал в неприятности в связи с приостановкой деятельности туроператоров
    Последний раз редактировалось support; 15.05.2017 в 22:33.
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  2. #51
    Цитата Сообщение от Spread Посмотреть сообщение
    Путешественники, просветите в подробностях, как самостоятельно поехать в Египет? Какие док-ты нужны? Как и где что бронировать?
    Искренне не советую!


    И здесь извечный спор - ехать самому или через турагента. Меня только каждый раз удивляет то остервенение с которым те что "сами с усами" доказывают что самому интереснее, дешевле и без рисков.

    Вопрос на самом деле в том сервисе и наборе услуг который каждый хочет получить и при подборе и покупке тура и непосредственно на отдыхе.

    То же самое - кто-то моет машину сам из ведерка, а кто-то едет на мойку и доверяется профессионалам.

    Каждый должен заниматься своим делом. ©

  3. #52
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Каждый должен заниматься своим делом. ©
    да ваши слова бы, да тем в уши кто сейчас сидит на курортах без оплаченных отелей ))))))). они бы вам рассказали, как ланта занялась "своим делом. ©"

  4. #53
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    То же самое - кто-то моет машину сам из ведерка, а кто-то едет на мойку и доверяется профессионалам.
    Уточню. Не "из ведерка", а теми же моющими средствами и устройствами, только персонального использования.

  5. #54
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    да ваши слова бы, да тем в уши кто сейчас сидит на курортах без оплаченных отелей ))))))). они бы вам рассказали, как ланта занялась "своим делом. ©"
    Ну так эта шаражная конторка! и всегда такой была! Не понимаю турагентов, которые продают туристам нереально дешевые туры у сомнительных операторов, чтобы потом их поливали грязью туристы! Погоня за клиентами....

  6. #55
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Уточню. Не "из ведерка", а теми же моющими средствами и устройствами, только персонального использования.
    Да вполне возможно, что и Karcher есть, и может даже мощности хватает! И верит он, что "лучше него никто его ласточку не помоет".... только не всем нравиться ходить мокрым, убивать свое время на мойку авто, тратить на это свои силы, если можно заехать на мойку и сидя, с чашкой кофе в руке, через стекло посмотреть как на хорошей мойке драют твоё авто!

    На вкус и цвет...

  7. #56
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    только не всем нравиться ходить мокрым
    Я как раз утверждал то, что не везде принцип "самому проще и дешевле" применим. В тот же Египет, (Турцию и т.п.) проще, дешевле и надежнее воспользоваться услугами турфирм.
    С другой стороны, говорить о выборе (что ему лучше, подходит, нравится) человек может только тогда, когда попробовал оба варианта.

  8. #57
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Ну так эта шаражная конторка! и всегда такой была!
    Это вы о крупнейшем туроператоре, работавшем на рынке с 1991 года??? А почивший в бозе год назад Капитал тоже был "шаражной конторой"? Крупняк дохнет, вот в чем дело. Кстати в среде людей, занятых в турбизнесе, слухи о скором крахе Ланты ходили еще с осени прошлого года, никто не хотел верить, но слухи стали реальностью.

    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Не понимаю турагентов, которые продают туристам нереально дешевые туры у сомнительных операторов, чтобы потом их поливали грязью туристы! Погоня за клиентами....
    А я прекрасно понимаю, им бабки нужны, они же за прОцент работают.

    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    С другой стороны, говорить о выборе (что ему лучше, подходит, нравится) человек может только тогда, когда попробовал оба варианта.
    В самую точку! Поэтому:
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Меня только каждый раз удивляет то остервенение с которым те что "сами с усами" доказывают что самому интереснее, дешевле и без рисков.
    - а вы попробуйте.

    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Вопрос на самом деле в том сервисе и наборе услуг который каждый хочет получить и при подборе и покупке тура и непосредственно на отдыхе.
    Одно из самых больших заблуждений на мой взгляд. Никакого сервиса и услуг вам турагент не продает. Вам продают "пакет" - то есть собирают воедино бронь билета, бронь отеля, страховку и трансфер аэропорт-отель-аэропорт. Вот и все! При этом, отдав за все это деньги турагенту, вы ничего этого не покупаете, вам дают филькину грамоту, под названием "договор с турагентом". А будет ли все это оплачено или нет, зависит уже от туроператора. При этом приехав в аэропорт вы можете получить оплаченный билет, а за отель не заплатят или не полностью заплатят и т.д. Долго можно писать, как раз в ситуации с Лантой все возможные варианты произошли. Теперь можно как классический пример приводить. Кому-то билеты не оплатили, кому-то отели, а некоторым за все заплатили, но они купили у своего ненаглядного гида экскурсии очень не дешевые, но их никуда не отвезли. Так вот к чему я все это. Весь этот "набор сервиса и услуг" мнимая вещь.

    Сравнение с мойкой машины здесь неуместно, так как это физический труд, в данном случае об этом речи не идет. Причем, в турагентство надо еще идти, деньги там отдавать, договор забирать. Самому же можно сделать все, не вылезая из теплого кресла. Даже страховку, и ту через интернет продают. Так что весь этот "набор сервиса и услуг" можно собрать самому минут за 30.

  9. #58
    Dvorkyn
    Guest
    IL12, новогодний тур у нас в окончательном виде сложился как раз по причине туроператора. Еще в сентябре оплатили ПОНОСТЬЮ новогодний круиз, отдали в оформление документы (на шенген), спокойно готовились к поездке. 4 ноября читаем на сайте (ну, и +турагенту - отзвонился) об отмене этого круиза. Причина - отказ от тура крупного корпоративного клиента..Т.е. недобор пассажиров.
    Еще проще, перевожу на понятный нам язык - какая-то большая компания людей отказалась от поездки, в итоге отказали и ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ...Логика?

    Предложение - либо перебронировать другой паром (другое кол-во дней, другие даты выезда), либо манибак. Выбрали второе..Это ноябрь..Деньги по условиям договора - в течение двух рабочих недель..Вернули в начале декабря.
    Спасибо, почти все (за исключением курьерских расходов). Разумеется, уже все выгодные новогодние предложения (пакетные) закончились..И что прикажете делать туристу?

    Мы не ждали декабря, сразу после известия об отмене тура купили билеты на самолет, забронировали жилье, автомобиль не вставая с места. Один поход в страховую за полисом.
    Вот такая история..Выводы пусть делают читатели..Гарантий вылета или не отмены (переноса) поездки нет никакой. Читающие внимательно агентские договора прекрасно увидят, что обязанностей у оператора - минимум, возможностей по варьированию вашим путешествием - масса, возможностей у туриста - одна, оплатить договор..Отказ туроператора от поездки - просто возврат денег, отказ туриста - удержание части средств.
    Остальное, я бы охарактеризовал одним принципом "Как получится"...Туроператор (или турагент, с точки зрения туриста - разницы нет, просто еще один посредник) может заменить время вылета, отель, способ доставки тел к месту отдыха) и т.п...Просто так, не добрали мест..И выяснится это может за сутки до вылета..В прошлом году тур на Крит планировался из Волгограда, перенесли за неделю до вылета на Ростов..Разумеется - можно отказаться..нет проблем...
    Наверное, пара таких вот "случаев" и склоняют в конечном итоге к самостоятельным поездкам..

  10. #59
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    Хотел добавить - вы в турагентстве не получаете НИЧЕГО, кроме бумажки непонятной. И даже выписанный ваучер на отель не является гарантией того, что вас туда поселят, так как он может быть просто не оплачен.
    Ну как известно, мы живем в стране, где без бумажки ты та еще ка....букашка)

    Цитата Сообщение от алекс99 Посмотреть сообщение
    Редкое говно, кстати. Индивидуальный гид в разы лучше.
    Имхо, смотря в какой стране

  11. #60
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
    Ну как известно, мы живем в стране, где без бумажки ты та еще ка....букашка
    Так Al_Samuel как раз о том, что и бумажка эта ничего не значит. Я каждый раз ее читаю и негодую - насколько перекошены права и обязанности от туриста..Такое впечатление, что у меня действительно, только одна обязанность - оплатить и соблюдать правила поездки..

  12. #61
    Лане Тур ВТБ дал кредит ВТБ $7млн, правительству такие косяки не нужны
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  13. #62
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    И здесь извечный спор - ехать самому или через турагента. Меня только каждый раз удивляет то остервенение с которым те что "сами с усами" доказывают что самому интереснее, дешевле и без рисков.

    Вопрос на самом деле в том сервисе и наборе услуг который каждый хочет получить и при подборе и покупке тура и непосредственно на отдыхе.

    То же самое - кто-то моет машину сам из ведерка, а кто-то едет на мойку и доверяется профессионалам.

    Каждый должен заниматься своим делом. ©
    еще бы это не удивляло владельца туристического бизнеса

    про каждый своим делом - полностью согласно... только много ли своего в туристическом бизнесе?
    я могу понять - медицина, строительство, да та же юриспруденция - это именно дело которому учатся минимум 5 лет по специальности (!)
    вопрос - по каким специальностям обучены менеджеры, работающие в турфирмах?
    турбизнес - это не дело в истинном понимании, а скорее навык и опыт, который можно выработать вне зависимости от основной специальности
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  14. #63
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    турбизнес - это не дело в истинном понимании, а скорее навык и опыт, который можно выработать вне зависимости от основной специальности
    Скорее даже не навык, а процесс, влиться в который доступно любому человеку, имеющему хоть минимум благоразумия и трезвости ума.

  15. #64
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    еще бы это не удивляло владельца туристического бизнеса
    а, так он заинтересованное лицо, а я то распинался

  16. #65
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Так Al_Samuel как раз о том, что и бумажка эта ничего не значит. Я каждый раз ее читаю и негодую - насколько перекошены права и обязанности от туриста..Такое впечатление, что у меня действительно, только одна обязанность - оплатить и соблюдать правила поездки..
    Ну что значит "ничего не значит"? Если отменят тур, вам вернут деньги, а уж страховать остальные риски или нет-ваше личное дело! И я не высказывалась категорически против самотуризма, я сказала, что а) считаю, что смотря в какую страну, б) мне лень)

  17. #66
    Цитата Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
    Если отменят тур, вам вернут деньги
    а если сами передумаете? вернут деньги? хотя бы за отель?

  18. #67
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
    Если отменят тур, вам вернут деньги, а уж страховать остальные риски или нет-ваше личное дело!
    Я привел пример с отменой тура под НГ, возвратом через месяц, с удержанием, пусть небольших, но расходов...Считаете это справедливо по отношению к потребителю? А это все в пределах той самой "бумажки"...Да, мое право ее в будущем не подписывать, осознавая, что они все примерно одинаковы по условиям. Но и мое право сказать об этом, кто слепо верит в нее..Она ничего не обещает, более того - подвести может в самый неудобный момент. Если бы в нашем случае не было запаса средств на другой вариант, мы бы фиг куда уже поехали....

  19. #68
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    С другой стороны, говорить о выборе (что ему лучше, подходит, нравится) человек может только тогда, когда попробовал оба варианта.
    Однозначно!!!
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    Это вы о крупнейшем туроператоре, работавшем на рынке с 1991 года??? А почивший в бозе год назад Капитал тоже был "шаражной конторой"? Крупняк дохнет, вот в чем дело. Кстати в среде людей, занятых в турбизнесе, слухи о скором крахе Ланты ходили еще с осени прошлого года, никто не хотел верить, но слухи стали реальностью.
    .
    Шаражка – не значит маленькая, значит подход к работе соответственный! Мое агентство работало с Лантой, но отправив десяток туристов стало ясно, что надо прекращать.
    Слухи действительно ходили, в слухах ещё 2 оператора фигурируют.
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    А я прекрасно понимаю, им бабки нужны, они же за прОцент работают..
    Странно что вопрос репутации мало кого волнует так же как и деньги.
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    В самую точку! Поэтому: - а вы попробуйте.
    Я пробовал в Европу и в Азию! Европа – понравилось. Азия – категорически нет!
    В итоге я больше склоняюсь к турам где меня от начала и до конца сопровождают. Это кстати может быть не обязательно пакетник, можно и индивидуальный тур.
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    Одно из самых больших заблуждений на мой взгляд. Никакого сервиса и услуг вам турагент не продает. Вам продают "пакет" - то есть собирают воедино бронь билета, бронь отеля, страховку и трансфер аэропорт-отель-аэропорт. Вот и все!
    Вечный спор, как про то что лучше Билайн или Мегафон.
    Это конечно Ваше субъективное! А моё – продают услугу, облегчающую жизнь клиента! Я вот лучше делегирую это турагенту, а в сэкономленное время или заработаю денег или отдохну с семьей!
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    Сравнение с мойкой машины здесь неуместно, так как это физический труд, в данном случае об этом речи не идет. Причем, в турагентство надо еще идти, деньги там отдавать, договор забирать. Самому же можно сделать все, не вылезая из теплого кресла. Даже страховку, и ту через интернет продают. Так что весь этот "набор сервиса и услуг" можно собрать самому минут за 30.
    Ну не все такие профи (без сарказма) в этом вопросе , как Вы. Значит им нужно это изучать – а это уже умственный труд. А ещё не факт что для кого трудней кинуть пару ящиков или мозг свой напрячь! Так что сравнение отличное!
    Да и ехать в турагентство не обязательно – могут сами приехать и всё что нужно забрать и отдать!

    Dvorkyn, но ведь если бы Вы покупали места на круиз без туроператора, сами – путешествие бы все равно не состоялось, разве нет?!
    Да и вылеты отменяет авиакомпания, у которой опять же таки Вы можете купить билет без туроператора. Но это не изменит результата – неприятный для всех перенос времени вылета.
    Ну так просто надо приобретать билеты на регулярные рейсы, а не на чартерные. Это можно обговорить с туроператором. Вот уже и гарантия например от того, что рейс по непонятным причинам не задержат.
    Я полностью понимаю Ваши эмоции, но и у того и у другого вида путешествий есть свои + и -.
    Каждый вибирает себе отдых сам.
    Я например как практичный человек, хочу чтобы все мои передвижения там были продуманы заранее до мелочей и я их уже знал. А не думал как и кто мне может в процессе испортить настроение, а вдруг трансфер не приедет (как у меня было), или что-то случиться не смогу найти к кому обратиться ну и так далее! Мне нужно чтобы рядом меня во всей поездке сопровождал человек ответственный за проведение всего моего отдыха от и до – и он и я знаем, что если что-то пойдет не так, то я ему и его начальству голову вынесу – поэтому он все делает чтоб я был доволне. А я со своей стороны уверен, что у меня на отдыхе всё будет отлично и без сбоев! Это конечно мои тараканы, но именно поэтому я выбираю отдыхать через турфирмы. И для меня не важно дороже это или дешевле !
    Ещё раз повторюсь – Каждый должен заниматься своим делом! И не потому, что таков закон природы, а потому что ответственность за свой труд перед клиентом выше, чем перед собой! Это факт для тех организаций, которые действительно дорожат своими клиентами и своей репутацией!!!

  20. #69
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    а если сами передумаете? вернут деньги? хотя бы за отель?
    Э..даже не знаю, отдыхать я еще ни разу не передумывала)))))

    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Я привел пример с отменой тура под НГ, возвратом через месяц, с удержанием, пусть небольших, но расходов...Считаете это справедливо по отношению к потребителю? А это все в пределах той самой "бумажки"...Да, мое право ее в будущем не подписывать, осознавая, что они все примерно одинаковы по условиям. Но и мое право сказать об этом, кто слепо верит в нее..Она ничего не обещает, более того - подвести может в самый неудобный момент. Если бы в нашем случае не было запаса средств на другой вариант, мы бы фиг куда уже поехали....
    Ну это не может гарантировать, что при самостоятельной покупке билетов ничего не слуится с авиакомпанией (ну если это не Катарские авиалинии, какие-нить, конечно)), отелем и т.д. Ну вот вам так не повезло...

  21. #70
    Я понимаю, что правильнее, да и банально интереснее самому найти отель и тд, то есть выполнить часть работы турбюро. Но сам тур-то мы же через туроператора все равно покупаем? То есть функция турагентства сводится банально к оформлению и перечислению денег оператору. Я когда искал тур, пытался несколько раз сравнить цену, которую заплатил бы сам при бронировании данного отеля, и цену, за которую еду с выбранным туром, так вообще же, небо и земля получается, в смысле, стоимость полностью тура ( с перелетом и трансфером) получалась ниже, чем чисто самостоятельно забронировать отель, без перелета. Или я что-то неправильно смотрел(((

    А вот делая выводы из ситуации с Ланта, возникает закономерный вопрос: могу ли я, оплатив тур туроператору (тому же Пегасу, Тез-туру и прочим) требовать от оператора обязательной проплаты моего проживания ДО даты вылета? Могу ли я каким-то образом связаться с отелем и узнать, оплачено ли лично мое проживание там? Подаются ли такие сведения заблаговременно оператором в отели или как? Или в отель "пускают" чисто по имеющейся бумажке от туроператора, в смысле, у них у самих в компьютере видно, оплачено уже или нет?
    Вопросы наверное к профессионалам)

  22. #71
    Цитата Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
    Э..даже не знаю, отдыхать я еще ни разу не передумывала)))))
    ну всякие обстоятельства бывают, семейные например

  23. #72
    Цитата Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
    Э..даже не знаю, отдыхать я еще ни разу не передумывала)))))
    ну всякие обстоятельства бывают, семейные например

    Цитата Сообщение от Тин Посмотреть сообщение
    А вот делая выводы из ситуации с Ланта, возникает закономерный вопрос: могу ли я, оплатив тур туроператору (тому же Пегасу, Тез-туру и прочим) требовать от оператора обязательной проплаты моего проживания ДО даты вылета? Могу ли я каким-то образом связаться с отелем и узнать, оплачено ли лично мое проживание там? Подаются ли такие сведения заблаговременно оператором в отели или как? Или в отель "пускают" чисто по имеющейся бумажке от туроператора, в смысле, у них у самих в компьютере видно, оплачено уже или нет?
    Вопросы наверное к профессионалам)
    Требовать то можно что угодно, вопрос только в том, выполнят ли они требования. А вот узнать про бронь и оплату билетов и отелей можно. Как правило позвонив им по телефону можно получить всю информацию.

  24. #73
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    еще бы это не удивляло владельца туристического бизнеса

    про каждый своим делом - полностью согласно... только много ли своего в туристическом бизнесе?
    я могу понять - медицина, строительство, да та же юриспруденция - это именно дело которому учатся минимум 5 лет по специальности (!)
    вопрос - по каким специальностям обучены менеджеры, работающие в турфирмах?
    турбизнес - это не дело в истинном понимании, а скорее навык и опыт, который можно выработать вне зависимости от основной специальности
    =))) Ну ну ну, что за неуважение к профессии. Вообще-то тоже 5 лет учат по специальности! Может быть не так сложна как юриспруденция, но тем не менее. Уверен, что Вы понимаете, что с людьми общаться - совсем не легкая работа.

    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    а, так он заинтересованное лицо, а я то распинался
    Ну ничего страшного - "это же не физическая работа" =)

  25. #74
    Цитата Сообщение от Тин Посмотреть сообщение
    получалась ниже
    Демпинг и этим все сказано. Из за этого туроператоры и загибаются.

  26. #75
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Ну ничего страшного - "это же не физическая работа" =)
    ну что да - то да, только пальцами немного постучал по клаве

Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •