Помощь Регистрация
Страница 4 из 54 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 100 из 1339
  1. #1

    Angry Ох, уж эти туроператоры!

    обсуждаем попадалово и все прелести организованных путешествий


    p.s. из профессионально-спортивного интереса, помогу представлять интересы Ваших друзей, знакомых, родных, кто попал в неприятности в связи с приостановкой деятельности туроператоров
    Последний раз редактировалось support; 15.05.2017 в 22:33.
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  2. #76
    Цитата Сообщение от Тин Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что правильнее, да и банально интереснее самому найти отель и тд, то есть выполнить часть работы турбюро. Но сам тур-то мы же через туроператора все равно покупаем? То есть функция турагентства сводится банально к оформлению и перечислению денег оператору. Я когда искал тур, пытался несколько раз сравнить цену, которую заплатил бы сам при бронировании данного отеля, и цену, за которую еду с выбранным туром, так вообще же, небо и земля получается, в смысле, стоимость полностью тура ( с перелетом и трансфером) получалась ниже, чем чисто самостоятельно забронировать отель, без перелета. Или я что-то неправильно смотрел(((

    А вот делая выводы из ситуации с Ланта, возникает закономерный вопрос: могу ли я, оплатив тур туроператору (тому же Пегасу, Тез-туру и прочим) требовать от оператора обязательной проплаты моего проживания ДО даты вылета? Могу ли я каким-то образом связаться с отелем и узнать, оплачено ли лично мое проживание там? Подаются ли такие сведения заблаговременно оператором в отели или как? Или в отель "пускают" чисто по имеющейся бумажке от туроператора, в смысле, у них у самих в компьютере видно, оплачено уже или нет?
    Вопросы наверное к профессионалам)
    Валентин, так проблема у Ланты не в оплате отелям, а в оплате авиакомпаниям. Отели у людей проплачены, перелет нет!

  3. #77
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Dvorkyn, но ведь если бы Вы покупали места на круиз без туроператора, сами – путешествие бы все равно не состоялось, разве нет?!
    Совершенно верно. Я не выгораживаю одного, и не обвиняю другого..Для меня связка "турагент-турфирма" - естественна. И тот и другой - посредники, в той или иной мере.
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Да и вылеты отменяет авиакомпания, у которой опять же таки Вы можете купить билет без туроператора. Но это не изменит результата – неприятный для всех перенос времени вылета.
    Я говорил не о проблемах авиакомпаний, которые могут случиться, разумеется. А о том, что сама турфирма ДОБАВЛЯЕТ фактор риска, либо не оплатив билет, либо вообще отменив (перенеся) вылет чартера. В этом случае - не авиакомпания создает проблему.

    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Ну так просто надо приобретать билеты на регулярные рейсы, а не на чартерные. Это можно обговорить с туроператором. Вот уже и гарантия например от того, что рейс по непонятным причинам не задержат.
    Что такого делает турфирма в этом случае, чего не могу сделать я на сайте АК? У нее билеты со скидкой? (на регулярные рейсы). Не встречал.

    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Я полностью понимаю Ваши эмоции, но и у того и у другого вида путешествий есть свои + и -.
    Разумеется..Просто давайте и говорить правду, без умалчивания и искажения...Нас читают..
    P.S. А эмоций, как раз в моем случае не было особо. Так, небольшое разочарование. Претензия скорее была как раз к ТУРАГЕНТУ. Могли бы, понимая предновогодний ажиотаж и отсутствие вины клиента вернуть денежки из своего кармана, не такие уж большие..






    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Ещё раз повторюсь – Каждый должен заниматься своим делом!
    Вы это повторяете уже который раз..Вопрос. Вы считаете, что турист, планируя и организуя свое путешествие - занимается не своим делом? Вообще-то это не дело..это хобби, увлечение..Точно так же, как я сейчас сяду в машину и поеду куда глаза глядят..Или куплю билет на поезд и поеду на море (пусть и холодное)..Вопрос - почему некая организация считает, что купив ЗА меня билеты и забронировав гостиницу, она сделала нечто, что сам человек сделать не смог бы? Или сделала это ЛУЧШЕ, чем он..?
    Сейчас речь не о том, что каждый волен решать - самому все это делать, или попросить кого-то..А о том, что этот "кто-то" считает, что он это делает лучше..Как раз практика показывает, что ничем не лучше. Только добавляет фактор риска..Всё..



    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    а потому что ответственность за свой труд перед клиентом выше, чем перед собой!
    Моя ответственность перед самим собой (и своей семьей) всегда будет выше любой промежуточной фирмы..

  4. #78
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
    Ну это не может гарантировать, что при самостоятельной покупке билетов ничего не слуится с авиакомпанией (ну если это не Катарские авиалинии, какие-нить, конечно)), отелем и т.д. Ну вот вам так не повезло...
    Вы не понимаете о чем я говорю..Проблемы авиакомпаний (отелей) могут быть. Но в случае, когда присутствует звено в виде посредника к этим рискам добавляется (плюсуется, растет вероятность), риск не оплаты самой турфирмой..Я не знаю как еще объяснить суть..

  5. #79
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Валентин, так проблема у Ланты не в оплате отелям, а в оплате авиакомпаниям. Отели у людей проплачены, перелет нет!
    А я почему-то думал, что как раз наоборот, если людей не выпускали из отелей...

    А разве билеты на самомлет туда-обратно не выдают сразу при вылете? Мне давали.

  6. #80
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Валентин, так проблема у Ланты не в оплате отелям, а в оплате авиакомпаниям. Отели у людей проплачены, перелет нет!
    Отели тоже не оплачены или оплачены частично. Также не состоялись оплаченные экскурсии.

  7. #81
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете о чем я говорю..Проблемы авиакомпаний (отелей) могут быть. Но в случае, когда присутствует звено в виде посредника к этим рискам добавляется (плюсуется, растет вероятность), риск не оплаты самой турфирмой..Я не знаю как еще объяснить суть..
    Все я понимаю, просто Вы считаете, что точка зрения может быть одна, я Вашу позицию услышала, объяснила почему не собираюсь менять свою, мне теперь в эту тему не заглядывать?

  8. #82
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Dvorkyn, но ведь если бы Вы покупали места на круиз без туроператора, сами – путешествие бы все равно не состоялось, разве нет?!
    Прошу прощения, не совсем правильно понял сначала Ваш вопрос. Теперь отвечаю правильно - в моем случае компания-судовладелец не продавала туры в розницу. - только через несколько турфирм. Проще говоря - другого варианта "самостоятельного" тура не было...Этот пример не в качестве что лучше и надежнее, а скорее показатель, что турфирма может легко отказаться от обязательств, недобрав количество туристов..Если я покупаю билет на рейсовый самолет или бронирую один номер в гостинице - сложно предположить, что первое или второе отменят только потому, что какая-то группа отказалась ехать..

  9. #83
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Я например как практичный человек, хочу чтобы все мои передвижения там были продуманы заранее до мелочей и я их уже знал. А не думал как и кто мне может в процессе испортить настроение, а вдруг трансфер не приедет (как у меня было), или что-то случиться не смогу найти к кому обратиться ну и так далее! Мне нужно чтобы рядом меня во всей поездке сопровождал человек ответственный за проведение всего моего отдыха от и до – и он и я знаем, что если что-то пойдет не так, то я ему и его начальству голову вынесу – поэтому он все делает чтоб я был доволне. А я со своей стороны уверен, что у меня на отдыхе всё будет отлично и без сбоев! Это конечно мои тараканы, но именно поэтому я выбираю отдыхать через турфирмы. И для меня не важно дороже это или дешевле !
    То есть если сократить - то предпочитаете надеяться на кого-то, а не на себя?

  10. #84
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
    Все я понимаю, просто Вы считаете, что точка зрения может быть одна, я Вашу позицию услышала, объяснила почему не собираюсь менять свою, мне теперь в эту тему не заглядывать?
    А я Вас не склонял к смене точки зрения..Мы вообще о рисках говорили..где они могут быть, где их больше..Право выбора никто не узурпировал..

  11. #85
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    А я Вас не склонял к смене точки зрения..Мы вообще о рисках говорили..где они могут быть, где их больше..Право выбора никто не узурпировал..
    Да, только вы считаете, что турфирма Вам прибавляет рисков и ни за что не отвечает, на основе несостоявшейся поездки на НГ, а я считаю, что мне турфирма дает гарантию, я хожу в одну и ту же турфирму и уверена в том, что со мной все будет нормально.

  12. #86
    Цитата Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
    турфирма дает гарантию, я хожу в одну и ту же турфирму и уверена в том, что со мной все будет нормально
    аплодисменты, занавес )))))

    вам один посредник, дает гарантию за действия другого посредника в его отношениях с четвертым лицом?

  13. #87
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    аплодисменты, занавес )))))

    вам один посредник, дает гарантию за действия другого посредника в его отношениях с четвертым лицом?
    Мне все равно на взаимоотношения фирмы с другими лицами) Я когда покупаю сапоги в Саратове, то если они порвутся, то я пойду в магазин, а не на фабрику в другой стране.

  14. #88
    Цитата Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
    Я когда покупаю сапоги в Саратове, то если они порвутся, то я пойду в магазин, а не на фабрику в другой стране.
    Вам сапоги продает непосредственно магазин. А если перевести сапоги на отношения с турфирмой, то вы бы платили деньги в Саратове, ехали в Москву, а там вам давали ваучер на сапоги, за которыми надо было ехать в Италию.

  15. #89
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    Вам сапоги продает непосредственно магазин. А если перевести сапоги на отношения с турфирмой, то вы бы платили деньги в Саратове, ехали в Москву, а там вам давали ваучер на сапоги, за которыми надо было ехать в Италию.
    Если покупать Турецкие сапоги, ваучер получишь в Саратове)

  16. #90
    Цитата Сообщение от Снегурочка Посмотреть сообщение
    Если покупать Турецкие сапоги, ваучер получишь в Саратове)
    точно )))))

  17. #91
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    То есть если сократить - то предпочитаете надеяться на кого-то, а не на себя?
    Неплохо сокращаете! =)))
    Да нет конечно! Никогда не перекладываю ответственность - Предпочитаю заключить договор с туроператором и быть уверенным в том, что во всех моментах, которые могут зависеть от представителя туроператора - это целиком и полностью его головная боль!!!

  18. #92
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    Отели тоже не оплачены или оплачены частично. Также не состоялись оплаченные экскурсии.
    У тех кто находится там - отели оплачены!!! экскурсии - не в курсе. Перелет - нет!

  19. #93
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    У тех кто находится там - отели оплачены!!! экскурсии - не в курсе.
    нет, вот один из примеров:

    "Напомню, что девочки мои (жена и дочка) находятся (язык не поворачивается написать: "отдыхают") в Таиланде. После банкротства Ланты-тур, как и ожидалось, начались проблемы. Прежде всего накрылась сегодняшняя экскурсия на острова, которую они с нетерпением ожидали. Номера телефонов представителей Ланты, собиравших деньги за экскурсии - не отвечают.
    Но самое неприятное, что их попросили покинуть отель. ...или заплатить 30000 бат. Карточек у них с собой нет. Наличных тоже осталось не много (1000 USD не наберут). Сижу думаю, как переводить им туда деньги."

    http://red-lemur.livejournal.com/36237.html

  20. #94
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Вопрос - почему некая организация считает, что купив ЗА меня билеты и забронировав гостиницу, она сделала нечто, что сам человек сделать не смог бы? Или сделала это ЛУЧШЕ, чем он..?
    Сейчас речь не о том, что каждый волен решать - самому все это делать, или попросить кого-то..А о том, что этот "кто-то" считает, что он это делает лучше..Как раз практика показывает, что ничем не лучше. Только добавляет фактор риска..Всё..
    Ответ - Организация не считает, - она предлагает качественные и комфортные услуги ! А дальше решать каждому! Никто никого не принуждает!

    Также и с парикмахерскими - да можешь и не ходить туда, - пусть тебя жена стрижет или вообще сам перед зеркалом, не факт что хуже чем парикмахер, но это выбор каждого.
    Тоже самое со всей сферой услуг - салоны красоты, фотостудии, прачечные, заправка картриджей, ремонт компов, ночные клубы, рестораны, кинотеатры, да абсолютно всё !!! Всё можно как-то сделать самому, если для тебя это хобби и тебя это вставляет - да ради бога!!!
    А насчет практика показывает - не обобщайте - в городе полно качественных турагенств где сидят действительно профессионалы своего дела! Для которых это не хобби, а профессиональная деятельность!
    Жаль конечно, что Вы попадали к таким, которые создали Вашу практику - но тут ничего не поделаешь!

    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Моя ответственность перед самим собой (и своей семьей) всегда будет выше любой промежуточной фирмы..
    Был уверен, что Вы так напишите и полностью Вас здесь поддерживаю, но Вы отлично понимаете что я о другом!

  21. #95
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Ответ - Организация не считает, - она предлагает качественные и комфортные услуги ! А дальше решать каждому! Никто никого не принуждает!
    Тогда поясните, что подразумевается под Вашим "каждый должен заниматься своим делом"? Турист, путешествуя самостоятельно, занимается не своим делом?

  22. #96
    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    нет, вот один из примеров:

    "Напомню, что девочки мои (жена и дочка) находятся (язык не поворачивается написать: "отдыхают") в Таиланде. После банкротства Ланты-тур, как и ожидалось, начались проблемы. Прежде всего накрылась сегодняшняя экскурсия на острова, которую они с нетерпением ожидали. Номера телефонов представителей Ланты, собиравших деньги за экскурсии - не отвечают.
    Но самое неприятное, что их попросили покинуть отель. ...или заплатить 30000 бат. Карточек у них с собой нет. Наличных тоже осталось не много (1000 USD не наберут). Сижу думаю, как переводить им туда деньги."

    http://red-lemur.livejournal.com/36237.html
    Я предполагаю, что это хотельеры таким образом пытаются взять деньги за забронированные от Ланты будущие заезды.
    Спорить не буду, возможно во всех отелях по разному. Но только сегодня общался с двумя русскими руководителями приличных по моим меркам отелей (1 в Паттайе, 1 в Пхукете) - за отель они берут предоплату, причем она должна быть внесена за 2 дня до приезда отдыхающего. Они только в шоке от того, что вынуждены содержать за свой счет туристов, и считать убытки от бронирования Лантой номеров на ближайшие даты .
    ....сколько сейчас видимо будет горячки....

  23. #97
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Тоже самое со всей сферой услуг - салоны красоты, фотостудии, прачечные, заправка картриджей, ремонт компов, ночные клубы, рестораны, кинотеатры, да абсолютно всё
    Это все из разряда "сапог" которые мы обсудили выше со Снегурочкой. Все эти услуги оплачиваются и получаются непосредственно на месте. Чтобы не перепечатывать, вот про сапоги:

    Цитата Сообщение от Al_Samuel Посмотреть сообщение
    Вам сапоги продает непосредственно магазин. А если перевести сапоги на отношения с турфирмой, то вы бы платили деньги в Саратове, ехали в Москву, а там вам давали ваучер на сапоги, за которыми надо было ехать в Италию.

  24. #98
    Цитата Сообщение от IL12 Посмотреть сообщение
    Я предполагаю, что это хотельеры таким образом пытаются взять деньги за забронированные от Ланты будущие заезды.
    А какой смысл это делать??? получить сиюминутную выгоду? хотя в принципе не важно. Важно другое - при самостоятельной поездке такой вариант исключен!

  25. #99
    МОСКВА, 2 фев - ПРАЙМ. Экс-министр финансов РФ Алексей Кудрин заявил, что скептически относится к поддержке проблемного туроператора "Ланта-тур вояж" с использованием административных решений.
    Во вторник вечером премьер-министр Владимир Путин дал Минспорттуризму сутки на решение проблем находящихся за рубежом туристов оператора "Ланта-тур вояж", приостановившего деятельность. После этого уже в среду банк ВТБ <VTBR> подписал с туроператором соглашение о предоставлении пятилетнего кредита на 7 миллионов долларов.

    "Мы еще несем на себе, к сожалению, эти родовые пятна государственной экономики. Нам еще хочется спасать неэффективные предприятия, потому что там работают несколько тысяч человек, потому что это социальная проблема. В том числе, когда осуществлялась эта поддержка по туристической компании, – это тысячи людей, это все новостные каналы... Любой премьер или любой руководитель хватается сразу за первое рядом лежащее средство, чтобы снять эту проблему сейчас, чтобы она не давила, особенно когда это перед выборами", - сказал Кудрин, выступая в четверг на "Форуме Россия 2012".

    По его мнению, подобные действия государства подчеркивают проблему разграничения сфер влияния государства на бизнес, а также сфер ответственности между регулирующими органами и бизнесом.

    Кроме того, в компаниях, которые берутся выполнять подобные поручения властей, "должны происходить дискуссии у акционеров, не идет ли компания на поводу у государства, выполняя неэффективные проекты".

    "Это сразу может сказаться на капитализации, коммерческой мотивации компании. Это надо больше обсуждать, это надо жестче обсуждать, в том числе предъявлять иски, чтобы ограждать от нечестной конкуренции, когда государство выступает. Надо активнее все это делать", - считает Кудрин.

    Один из старейших российских туроператоров, основанный в 1991 году, "Ланта-тур вояж" в прошлую пятницу объявил о приостановке деятельности. Около 100 человек, воспользовавшихся его услугами, не смогли вылететь из московских аэропортов. Более 3 тысяч туристов находились на тот момент за границей. Всего до середины февраля компания продала более 4 тысяч туров, в том числе около 500 дорогих морских круизов ("Ланта-тур" была эксклюзивным агентом в России американской круизной компании Royal Caribbean).

    Причиной приостановки деятельности компании стал отказ одного из основных кредиторов, Мастер-банка, предоставить кредит на 30 миллионов рублей из-за ее неудовлетворительного финансового состояния.

    По данным экспертов, финансовые проблемы у "Ланты" начались за несколько месяцев до Нового года. Связаны они были с массовым демпингом на российском туристическом рынке, в ходе которого туроператоры, борясь за доли рынка, продают туры с большими скидками и не зарабатывают, а теряют на этом деньги.

    По состоянию на вечер 1 февраля за границей, по данным Ростуризма оставались около 2,1 тысячи туристов "Ланта-тур вояжа". Авиакомпании "Аэрофлот" <AFLT> и "Трансаэро" <trns> объявили о том, что бесплатно вывезут туристов "Ланта-тур" в Россию. Однако во многих отелях у отдыхающих возникли серьезные проблемы - отельеры требовали снова заплатить за размещение. В некоторых случаях туристов, у которых не было денег на повторную оплату, задерживала полиция.

    http://www.1prime.ru/news/0/%7BE9BA5...BEC5B82%7D.uif
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  26. #100
    Москва. 2 февраля. ИНТЕРФАКС - Кредитное соглашение компании "Ланта-тур вояж" с банком ВТБ гарантирует российским туристам, находящимся сейчас за рубежом, спокойное завершение отдыха, заявила гендиректор компании Людмила Пучкова журналистам в среду.
    Она сообщила, что кредит даст возможность компании "восстановиться благодаря реструктуризации, переговорам с партнерами, синергии с другими туроператорами".
    Общая кредиторская задолженность "Ланта-тур вояж" составляет $20 млн, кредитное соглашение с банком ВТБ предполагает долгосрочное сотрудничество, сообщила Л.Пучкова.
    Директор "Ланта-тур вояж" надеется, что Следственный комитет РФ придет к выводу, что компания действовала в рамках рынка, и вся история с возбуждением уголовного дела закончится для компании благополучно.
    2 февраля за счет предоставленных ВТБ кредитных средств "Ланта-тур вояж" сможет осуществить платежи контрагентам за оказанные услуги. И таким образом около 2,5 тыс. туристов, находящихся сейчас за рубежом по путевкам компании, смогут спокойно завершить свой отдых и вернуться домой.
    Ранее глава ВТБ Андрей Костин в ходе церемонии подписания кредитного соглашения заявил, что ВТБ предоставит туроператору 5-летний кредит на $7 млн. "Ставка составляет 12%", - сообщил А.Костин

    Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/tourism/touri...28775&sec=1466
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •