Помощь Регистрация
Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 91
  1. #1
    Site Admin Аватар для admin
    Регистрация
    22.02.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Toyota Celica
    Сообщений
    11 265
    Записей в дневнике
    5

    Комитет интересуется документами на старый железный гараж

    Товарищу достался по наследству старый железный гараж, которому лет пятьдесят. Документов никаких на него не сохранилось. Комитет по управлению имуществом прислал письмо с просьбой принести документы на этот гараж. Как лучше поступить в этой ситуации? Можно ли как-то его оформить? Или пользоваться, пока не снесут? Или лучше вообще не пользоваться? Какие могут быть последствия?
    Все самые великие, трудные и трагические решения принимались единолично; самые трусливые и подлые - при помощи демократических процедур ©

  2. #2
    Фокс Малдер
    Guest
    Цитата Сообщение от admin Посмотреть сообщение
    достался по наследству старый железный гараж, которому лет пятьдесят. Документов никаких на него не сохранилось.
    Даже тех, на основании которых он вступил в наследство?

  3. #3
    Многомама
    Guest
    Цитата Сообщение от FOX MALDER Посмотреть сообщение
    Даже тех, на основании которых он вступил в наследство?
    +1

  4. #4
    Георгиевская ленточка Аватар для Johnny Mnemonic
    Регистрация
    13.11.2012
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Грязная блондинка
    Сообщений
    11 366
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от FOX MALDER Посмотреть сообщение
    Даже тех, на основании которых он вступил в наследство?
    Свидетельство о смерти не есть право собственности.
    Цитата Сообщение от admin Посмотреть сообщение
    Комитет по управлению имуществом прислал письмо с просьбой принести документы на этот гараж.
    А как комитет узнал кому слать письмо?

  5. #5
    Цитата Сообщение от Johnny Mnemonic Посмотреть сообщение
    А как комитет узнал кому слать письмо?
    +1 Стало быть есть какой-то кооперативный "председатель", у которого где-то что-то зафиксировано.

  6. #6
    Site Admin Аватар для admin
    Регистрация
    22.02.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Toyota Celica
    Сообщений
    11 265
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от FOX MALDER Посмотреть сообщение
    Даже тех, на основании которых он вступил в наследство?
    Я так понимаю по наследству фактически, а не юридически.

    Цитата Сообщение от Johnny Mnemonic Посмотреть сообщение
    А как комитет узнал кому слать письмо?
    Возможно не письмо, а объявление на гараж. Деталей не знаю. Но это не суть. Главное, что документов нет и непонятно что делать.
    Все самые великие, трудные и трагические решения принимались единолично; самые трусливые и подлые - при помощи демократических процедур ©

  7. #7
    Фокс Малдер
    Guest
    Цитата Сообщение от admin Посмотреть сообщение
    старый железный гараж
    Пусть арендует где-нибудь место и перенесёт его туда.

  8. #8

    Комитет интересуется документами на старый железный гараж

    Цитата Сообщение от admin Посмотреть сообщение
    пока не снесут
    Снесут движимое имущество? Нет, у нас всё могут, конечно...
    Цитата Сообщение от FOX MALDER Посмотреть сообщение
    Даже тех, на основании которых он вступил в наследство?
    Цитата Сообщение от Johnny Mnemonic Посмотреть сообщение
    Свидетельство о смерти не есть право собственности.
    Право собственности может быть и на основании сделки купли-продажи, заключенной умершим в устной форме (для тех случаев, для которых простая письменная форма, и тем более госрегистрация не обязательны). Действующая 50 лет назад редакция ГК РСФСР содержала аналогичную норму. Наследство принимают, в том числе фактически - начав пользоваться и сохранять вещь наследодателя, т.е. свидетельства о смерти для наследника по закону в отсутствие завещания и споров со стороны прочих наследников достаточно.
    Цитата Сообщение от admin Посмотреть сообщение
    Возможно не письмо, а объявление на гараж.
    Ну пусть повесит ниже другое объявление - "Документ на гараж" Что это за способ связи такой - объявление? Ну в порядке доброй воли, чтобы этот гараж не "нашли" как бесхозный - написать на этом объявлении свои контактные данные, с припиской "овёс за лошадью не ходит".
    Цитата Сообщение от admin Посмотреть сообщение
    Главное, что документов нет и непонятно что делать.
    Ничего, если есть какие-то претензии со стороны муниципалитета, в лице комитета по имуществу, или со стороны третьих лиц - то они должны их как минимум анонсировать. Нельзя начать решать ещё не возникшую проблему
    Цитата Сообщение от FOX MALDER Посмотреть сообщение
    Пусть арендует где-нибудь место и перенесёт его туда.
    Ага, или просто перенесёт, на 3 метра правее/левее, если конкретно этот квадратик земли стал предметом спора
    Последний раз редактировалось support; 02.11.2015 в 09:10.

  9. #9
    Гараж то в гаражном боксе или просто около жилой многоэтажки стоит?

  10. #10
    Цитата Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
    Снесут движимое имущество? Нет, у нас всё могут, конечно..
    Могут, и даже делают. Я думаю многие вспомнят кампанию по сносу ларьков, которая была несколько лет назад. Инициатором тогда также выступала администрация. В частности районные администрации выявляли незаконные гаражи, сараи и проч., которые потом довольно успешно сносили. Не все конечно, многие так и остались стоять.
    В советские времена во дворах гаражи давали различным заслуженным, героям орденов и медалей. В общем были льготники, которым разрешалась установка гаража на дворовой территории. На родственников эти разрешения не распространялись, соответственно после смерти льготника, данное сооружение считалось администрацией незаконным. В полном объеме всех нюансов не знаю, но в целом было как-то так.

    Никак не могу понять, почему пешеходы уверены в исправности тормозов у моей машины больше, чем я?!..

  11. #11
    Цитата Сообщение от dalex Посмотреть сообщение
    Гараж то в гаражном боксе или просто около жилой многоэтажки стоит?
    Судя по тому, что автор ведёт речь о комитете по имуществу - скорее всего ни то ни другое. В гаражном боксе и около жилой многоэтажки интересов комитета по имуществу нет, у этих земель есть свои собственники/арендаторы, которым не надо поддерживать штанишки в вопросах распоряжения их землёй.
    Цитата Сообщение от viclawyer Посмотреть сообщение
    Могут, и даже делают.
    Я в том смысле, что движимое имущество всё же не сносят (т.е. не разрушают), а перемещают, вывозят... Машины, припаркованные с нарушением, например, не сносят же
    Цитата Сообщение от viclawyer Посмотреть сообщение
    Я думаю многие вспомнят кампанию по сносу ларьков, которая была несколько лет назад. Инициатором тогда также выступала администрация.
    Во-первых, часть ларьков являла собой капитальные строения, а не были движимым имуществом. Во-вторых эта кампания затрагивала общественно-значимые территории, т.е. центральные улицы, площади, скверы, аллеи и т.д., т.е. эти ларьки и т.д. мешали благоустройству и целевому использованию земель, на которых они стоят.
    Цитата Сообщение от viclawyer Посмотреть сообщение
    В частности районные администрации выявляли незаконные гаражи, сараи и проч., которые потом довольно успешно сносили. Не все конечно, многие так и остались стоять.
    После этой кампании все эти некапитальные ларьки, гаражи и сараи уехали в Поливановку и прочие окраины заводского и ленинского районов, где продолжают стоять на муниципальной же земле, но уже на земле, на которую муниципалитету забить большой болт А некоторые да, остались стоять - владельцы через суд могут доказать, что существенного нарушения прав муниципалитета или неопределённого круга лиц от именно этого движимого объекта на именно этом квадратике земли нет, и заключить на этот квадратик договор аренды, т.к. в течении долгого времени добросовестно осуществляли фактическое пользование им.

  12. #12
    У нас на рябиновской таким макаром уже много гаражей снесли. Сначала бумажку на гараж клеили потом ворота вырезали... Как вариант найти авганца чтобы он пошёл со своими документами сказал что тот гараж его.

  13. #13
    А вот похожий вопрос. У нас во дворе куча гаражей. Но не железных, а кирпичных. Документов на них нет ни у кого. Как быть?

  14. #14
    Цитата Сообщение от admin Посмотреть сообщение
    старый железный гараж, которому лет пятьдесят.
    ракушка чтоли???
    Цитата Сообщение от admin Посмотреть сообщение
    Документов никаких на него не сохранилось.
    без документов нет права собственности

    Цитата Сообщение от dalex Посмотреть сообщение
    Гараж то в гаражном боксе или просто около жилой многоэтажки стоит?
    +1 местоположение???
    а то одни умники воткнули ракушку на перекрестке 1 магнитного проезда и чапаева, где выезд из под "уступи дорогу"... на прошлой неделе как увидела, в шоке была... собираюсь накатать на них кляузу!

    Цитата Сообщение от viclawyer Посмотреть сообщение
    Я думаю многие вспомнят кампанию по сносу ларьков, которая была несколько лет назад.
    вроде сегодня на астраханской в районе сенного что то сносили рядом с остановкой
    Цитата Сообщение от Marrusy17 Посмотреть сообщение
    Документов на них нет ни у кого. Как быть?
    вы с какой стороны интересуетесь?
    ПРАВО НА ОТДЫХ.РФ +7 (8452) 91-08-83ВОЗВРАТ ДЕНЕГ ЗА ТУРЫ - @travel_advokat

  15. #15
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    ракушка чтоли???
    Логичнее было бы поинтересоваться "с фундаментом чтоли?", но количество металлических гаражей на фундаменте исчезающе мало, так что если автор не указал обратное, то скорее без.
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    без документов нет права собственности
    ORLY!? Гражданский кодекс плачет кровавыми слезами...
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    а то одни умники воткнули ракушку на перекрестке 1 магнитного проезда и чапаева, где выезд из под "уступи дорогу"... на прошлой неделе как увидела, в шоке была... собираюсь накатать на них кляузу!
    Очень интересен исход... Особенно если "втыкальщики" - тонкие тролли, и при наихудшем исходе передвинут ракушку на 1.5 метра (или в соседний "кадастровый квадратик") вбок, удовлетворив тем самым требования кляузы, и так далее в замкнутом цикле

    А если серьёзно - это частный случай Ваших исследований темы брошенных автомобилей, т.к. движимое имущество "сборный гараж" мало чем отличается от движимого имущества "автомобиль", т.е. понудить убрать это имущество оттуда, где ему прямо не запрещено находиться - это тягомотина.

  16. #16
    Аватар для XiDeX
    Регистрация
    04.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ВАЗ 21093i => BMW 735i E32 => BMW 320i E36 => Lacetti хетч
    Сообщений
    6 858
    тоже видел этот гараж на 1м магнитном... сам афигел от фантазии установщиков !
    он одним углом с бардюра на дорогу свисает даже !!! и сильно мешает обзору !
    BMW - Power!!!
    Приму в дар оооочень древние ноутбуки и комплектующие к ним.
    Так же древние сотовые телефоны Motorola и других марок


  17. #17
    Цитата Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
    т.к. движимое имущество "сборный гараж" мало чем отличается от движимого имущества "автомобиль", т.е. понудить убрать это имущество оттуда, где ему прямо не запрещено находиться - это тягомотина.
    Серьезно что ли? Нет такого понятия как сборный гараж и тем более он не приравнивается к автомобилю, а есть вот что:

    автостоянки: Открытые площадки, предназначенные для хранения или парковки
    автомобилей. Автостоянки для хранения могут быть оборудованы навесами, легкими
    ограждениями боксов, смотровыми эстакадами. Автостоянки могут устраиваться
    внеуличными (в том числе в виде карманов при расширении проезжей части) либо
    уличными (на проезжей части, обозначенными разметкой);
    гостевые стоянки: Открытые площадки, предназначенные для парковки
    легковых автомобилей посетителей жилых зон;
    гаражи-стоянки: Здания и сооружения, предназначенные для хранения или
    парковки автомобилей, не имеющие оборудования для технического обслуживания
    автомобилей, за исключением простейших устройств – моек, смотровых ям, эстакад.
    Гаражи-стоянки могут иметь полное или неполное наружное ограждение;
    гаражи: Здания, предназначенные для длительного хранения, парковки,
    технического обслуживания автомобилей;

  18. #18
    Цитата Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
    ORLY!? Гражданский кодекс плачет кровавыми слезами...
    Речь о праве собственности на железную коробку или о праве ставить гараж в данном месте? Саму железную коробку никто не отнимает, автор же хочет что бы она стояла на том же месте. А право стоять на том же месте - это либо зарегистрированный объект недвижимости, либо льгота какая-нить, типа инвалида.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
    Логичнее было бы поинтересоваться "с фундаментом чтоли?"
    вам логичнее, вы и спрашивайте, я спросила то, что меня интересовало

    Цитата Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
    ORLY!? Гражданский кодекс плачет кровавыми слезами...
    не надо выкраивать слова из контекста
    ответ был применительно к конкретной ситуации
    можно долго и упорно строить размышления над теоретическими возможностями признания права собственности на ракушку и установления сервитута на участок под ней, но все они разобьются о решение администрации вычистить квартал от старого хлама
    и ни один суд не признает за лицом право размещения гаража в городе при озвученных условиях:
    Цитата Сообщение от admin Посмотреть сообщение
    железный гараж, которому лет пятьдесят. Документов никаких на него не сохранилось
    Цитата Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
    Очень интересен исход... Особенно если "втыкальщики" - тонкие тролли, и при наихудшем исходе передвинут ракушку на 1.5 метра (или в соседний "кадастровый квадратик") вбок
    будет время прокатитесь по указанному маршруту, поймете, что ту ракушку вообще никуда передвинуть нельзя
    ПРАВО НА ОТДЫХ.РФ +7 (8452) 91-08-83ВОЗВРАТ ДЕНЕГ ЗА ТУРЫ - @travel_advokat

  20. #20
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    вы с какой стороны интересуетесь?
    Обрисовываю ситуацию. у дедушки с бабушкой комната в центре города. рядом с центробанком. во дворе есть гаражи, а есть небольшие помещения (некоторые там просто хлам хранят). Всё это застроено кирпичом. Т.к. дедушки уже нет, а бабушка переехала, то комната с этим гаражом пока в моём распоряжении. В дальнейшем думаем эту комнату продавать, естественно и гараж. На каком основании мы можем продавать, если нет документов, подтверждающих, что это наша собственность? Да и вообще на подстраховку необходимо их иметь. Мало ли какие ситуации бывают.

  21. #21
    Цитата Сообщение от dalex Посмотреть сообщение
    Речь о праве собственности на железную коробку или о праве ставить гараж в данном месте?
    С этого и надо начинать, да - движимое ли это имущество или недвижимость. Право собственности на недвижимость приобретается, безусловно, иным образом, нежели на движимую железную коробку.
    Цитата Сообщение от dalex Посмотреть сообщение
    А право стоять на том же месте - это либо зарегистрированный объект недвижимости, либо льгота какая-нить, типа инвалида.
    Движимое имущество не нуждается в госрегистрации для получения права где-либо стоять (лежать, висеть). Но в то же время если оно своим стоянием (лежанием, висением) существенно нарушает чьи-либо права, можно понудить собственника этого имущества его демонтировать (вывезти, выволочь Про недвижимость разговор отдельный.
    Цитата Сообщение от Denwer Посмотреть сообщение
    Серьезно что ли?
    Абсолютно серьёзно.
    Цитата Сообщение от Denwer Посмотреть сообщение
    Нет такого понятия как сборный гараж
    Жопа есть, а слова нет
    Цитата Сообщение от Denwer Посмотреть сообщение
    и тем более он не приравнивается к автомобилю
    Не приравнивается, а относится к одной и той же категории - движимое имущество.
    Цитата Сообщение от Denwer Посмотреть сообщение
    а есть вот что:
    Это из градостроительных СНиПов? "Преамбулу" читаем, а не выдёргиваем из контекста - они регулируют деятельность по планировке и застройке, содержат обязательные требования к участникам градостроительной деятельности. Исходя из этого, все остальные сферы деятельности, кроме конкретно поименованных, как то размещение движимых объектов, они не регулируют. И поэтому там нет понятийного аппарата, содержащего термины "сборный гараж", как и многие другие, например "урна" или "скамейка", существование одноимённых которым предметов, я думаю Вы оспаривать не будете
    Размещение движимых объектов призваны регулировать правила благоустройства, которые переписывают у нас по семь раз на дню. Совсем недавно, например, обсуждался казус, который состоит в том, что текущая редакция этих градостроительных правил не запрещает нахождение движимого имущества "автомобиль" на неких благоустроенных территориях, а соответственно его там нахождение не нарушает установленных правил и не образует состав правонарушения. Похожая ситуация может быть и с движимыми гаражами - в отсутствие прямого запрета на их размещение на муниципальной земле, регулирующей это размещение нормы может просто не оказаться... Было раньше Постановление любителя банковать казёной землёй Аксёненко, утверждающее правила установки временных металлических гаражей (тех, которых нет такого понятия на придомовых территориях, однако т.к. собственники придомовых территорий и без чужих соплей могут определять режим пользования своей собственностью, это Постановление было отменено 15 августа 2011 года, как выходящее за рамки полномочий издавшего его должностного лица. Про существенное нарушение прав я не спорю - свобода одного заканчивается у кончика носа другого, если именно это движимое имущество именно на этом квадратике существенно нарушает чьи-то права или какие-то специальные нормы (на дороге, например, может стоять автомобиль, а гараж на дороге будет уже "посторонним предметом") - имущество надо передвинуть, что бы оно из себя не представляло.

  22. #22
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    не надо выкраивать слова из контекста
    ответ был применительно к конкретной ситуации
    можно долго и упорно строить размышления над теоретическими возможностями признания права собственности на ракушку и установления сервитута на участок под ней, но все они разобьются о решение администрации вычистить квартал от старого хлама
    и ни один суд не признает за лицом право размещения гаража в городе при озвученных условиях:
    Да, и напишет суд блудливо - сначала согласится с тем, что сборный металлический гараж - имущество движимое, а потом начнёт сыпать ссылками на НПА, применимые к имуществу недвижимому, содержащими слова "платность использования земли", "строительство" (!) "застройка", "постройка", "объект капитального строительства", "снос", "восстановление плодородия почв" (!!!). Например, так или так.
    Поэтому чтобы не бодаться бессмысленно с судом, исполняющим "политический заказ", некапитальный движимый объект, который вобщем-то никому особо не мешает, но в отношении которого муниципалитет пошёл на принцип, можно тупо передвинуть и написать на нём "да подавитесь!"

    Вспоминается на эту тему анекдот, хорошо иллюстрирующий такой подход:
    "В морозный день, едет трамвай, в котором сидит один один пассажир. На остановке заходит бабка и просит, мол милок уступи место. Он ей типа ты чего бабка офигела, вокруг полно места! А у тебя место нагрето!"
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    будет время прокатитесь по указанному маршруту, поймете, что ту ракушку вообще никуда передвинуть нельзя
    Обязательно посмотрю, что же там за такое из ряда вон выходящее - заинтриговали Если наличие ракушки ведёт к нарушению безопасности дорожного движения (какого-либо НПА в этой сфере), то есть статья 12 ФЗ "О безопасности дорожного движения" - это уже достаточное основание для демонтажа, это же не место в "чистом поле", где всё разрешено, что явно не запрещено и без блудливых формулировок незаконность найти сложно.

  23. #23
    Цитата Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
    этих градостроительных правил
    читать "этих правил благоустройства".

  24. #24
    Цитата Сообщение от zlobniyRomik Посмотреть сообщение
    Лет 15 назад отец привез металлический гараж во двор. Под ним был песочек для детей и их игр. После установки привез камаз песка, в общем все сделал по-человечески, все довольны, нареканий нет. Гаражей во дворе очень много, и наверняка ни один не оформлен. Гараж стоит вплотную (параллельно) к забору садика на расстоянии 20 см от него. На входы выходы никак не влияет..Вопрос: можно ли его как то оформить, дабы в будущем избежать неприятных разговоров с управляющей компанией по поводу законности постройки?
    Ну вот, приклеили объяву((((( Типа "принесите документы в администрацию или снесем...."

  25. #25
    Кто то может реально помочь?

Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •