Помощь Регистрация
Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 135
  1. #1

    Домофон в подъезде

    Ситуация такая:
    Как-то я призадумался, а на основании чего я плачу Цифрал сервису за обслуживание домофона? (на тот момент он иногда глючил и не работал частично). После этого я отправил им сообщение где попросил предоставить копию договора, на, что мне сказали взять его у "старшей" по подъезду. У неё никакого договора не оказалось и не было, и про свою "старшесть" она не в курсе. У новой председательши так же нет по её словам договора, а к старой идти не хочется, тем более, что она была обязана все передать новой давным-давно.

    Где-то в это время у меня перестал работать домофон вообще т.к. я его не оплачивал - подумал, что отключили. Позвонив узнал, что они не отключают за неуплату, тогда я попросил вызвать ремонтника, но мне отказали в связи с неуплатой

    О невозможности получения договора у нас я сообщил в цифрал сервис и повторно им отправил от своего имени заявление на получение копии договора, на что мне сказали, что это заявление примут только от собственника квартиры и к нему нужно приложить свидетельство о собственности! Пока этого не сделал, собственница не помнит, чтобы что-то подписывала.

    Вопросы:
    1. Я стал неплательщиком домофона, свои обязательства не выполняю, обязаны ли они выполнить свои обязательства по ремонту?
    2. У меня есть такое ощущение, что мы ставили домофонную дверь без договора обслуживания и лишь потом появились некие платежки и наклейка на двери, что она обслуживается в цифрале. Самозахват? Мне кажется гораздо дешевле было бы ремонтировать по факту поломок, а не платить не очень высокую дань поквартально всем подъездом.
    3. Может ли цифрал повысить абонентку в одностороннем порядке? Пока я не платил повысили абонентку))
    4. Должны ли будут мне пересчитать период когда я не платил и у меня не работал домофон? Заявку на ремонт я подавал 2 раза))

    ЗЫ В принципе проблему с моей оплатой могли решить сразу копией договора, но стали вставлять палки в колеса, что меня побуждает "копать".

  2. #2
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    ЗЫ В принципе проблему с моей оплатой могли решить сразу копией договора, но стали вставлять палки в колеса, что меня побуждает "копать".
    Цифралу пох на договор, у меня есть (ставил не вместе со всеми, а позже), в договоре четко описано: оплата за обслуживание и ремонт.
    Одно время не платил, через 4 месяца отключили трубку. Когда пошел к ним в контору - те же самые рассказы про то, что трубка сама сломалась. Когда оплатил - на следующий день пришел ремонтник и трубка сама заработала (в квартиру он не заходил, просто с пульта разблокировал трубку, отзвонился о результатах "ремонта" и убежал, обсуждать ремонт отказался).

  3. #3
    У нас Цифрал два раза уже в ультимативной форме пытался заменить домофон на более современный, почему-то собирая при этом подписи. Когда спрашиваешь, выясняется, что за наши деньги они планируют это осуществить. Мотивируют своё желание тем, что запчастей, мол, уже нет на старый.
    Я им оба раза предлагал просто отказаться от обслуживания нашего устаревшего оборудования, не хотят

  4. #4
    Тоже периодически задумываюсь о правомерности "околодомофонной" темы. То, что домофон "ломается" тогда, когда появляется долг по его оплате - это давно стало аксиомой. На вопрос, почему мы должны платить за обслуживание, которого нет, старший по дому не отвечает. Из обслуживания домофона я вижу только покраску входной двери 1 раз в 4-5 лет и-то есть сомнения, что красят её всё-таки силами ТСЖ.

  5. #5
    Цитата Сообщение от vadimka Посмотреть сообщение
    Из обслуживания домофона я вижу только покраску входной двери 1 раз в 4-5 лет и-то есть сомнения, что красят её всё-таки силами ТСЖ.
    У нас домофон обслуживает мелкий ИП - красит каждый год весной дверь.
    Цена за 6 лет - ни разу не менялась.

    В знакомом ТСЖ, где нормальный председатель, на предложение какой-то фирмы повысить размер платы - предложил расторгнуть договор. С тех пор там они тоже не пытаются повысить стоимость.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    Ситуация такая:
    Как-то я призадумался, а на основании чего я плачу......
    нет покоя активисту
    "Если на АС продемонстрировать, что прочитал ещё что-нибудь, кроме букваря, то есть риск быть зачисленным некой группой пользователей в "иксперды и аналисты"" © seryi

  7. #7
    ТС, рекомендую обратиться к пользователю с ником господин240 - он знатный специалист в теме домофонов!

  8. #8
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    ТС, рекомендую обратиться к пользователю с ником господин240 - он знатный специалист в теме домофонов!
    как говориЦа активист активиста видит из далека
    "Если на АС продемонстрировать, что прочитал ещё что-нибудь, кроме букваря, то есть риск быть зачисленным некой группой пользователей в "иксперды и аналисты"" © seryi

  9. #9
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    1. Я стал неплательщиком домофона, свои обязательства не выполняю, обязаны ли они выполнить свои обязательства по ремонту?
    Обязанности возникают при заключении договора. Обязаны на основании чего? На основании договора которого нет? )

    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    2. У меня есть такое ощущение, что мы ставили домофонную дверь без договора обслуживания и лишь потом появились некие платежки и наклейка на двери, что она обслуживается в цифрале. Самозахват? Мне кажется гораздо дешевле было бы ремонтировать по факту поломок, а не платить не очень высокую дань поквартально всем подъездом.
    Обычно выбирают обслуживать или нет на этапе установки. И решается это при сборе денег на собственно установку домофона.

    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    3. Может ли цифрал повысить абонентку в одностороннем порядке? Пока я не платил повысили абонентку))
    Согласно условиям договора, которого нет.

    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    4. Должны ли будут мне пересчитать период когда я не платил и у меня не работал домофон? Заявку на ремонт я подавал 2 раза))
    Согласно условиям договора, которого нет. У вас же и номера обеих заявок есть?)
    Роскомнадзор внес в черный список IP-адрес 127.0.0.1, обнаружив на нём порно.

  10. #10
    Цитата Сообщение от ZASlonovsky Посмотреть сообщение
    Обязанности возникают при заключении договора. Обязаны на основании чего? На основании договора которого нет? )


    Обычно выбирают обслуживать или нет на этапе установки. И решается это при сборе денег на собственно установку домофона.


    Согласно условиям договора, которого нет.


    Согласно условиям договора, которого нет. У вас же и номера обеих заявок есть?)
    Ясно, понятно) у меня есть записи разговоров с ними) заявок номера может в почте остались, там вроде дублируются

  11. #11
    где финал?
    Знаете почему современные дети все время проводят за компом, а мы во дворе в их годы играли в футбол?
    Потому что весь двор занят вашими авто...

  12. #12
    Цитата Сообщение от RU45 Посмотреть сообщение
    где финал?
    Пока нету, опишусь как что сдвинется.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    Пока нету, опишусь как что сдвинется.
    Тоже стало интересно. Ждем.

  14. #14
    Финала пока нет, нужна помощь в осмыслении. Прислали договор после запроса по заявлению, да с приложением свидетельства о праве собственности, в договоре замазали всё кроме адреса (тут я уже его замазал ). Попросил прислать нормальную версию.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: a0e292458a.jpg
Просмотров: 144
Размер:	340.7 Кб
ID:	447267Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24864846f8.jpg
Просмотров: 143
Размер:	268.2 Кб
ID:	447268

    Я попросил прислать ещё вещи из этого договора: договор поручения, доверенность, приложение, акт принятия оборудования\услуг после заключения договора, акт последнего технического обслуживания.

    Так же написал, что отказываюсь от повышения цен на их услуги (правда прошло больше 30 дней с момента повышения). Мой долг уже около 600 рублей, домофон все так же не работает, заявку на ремонт не будут брать пока не оплачу, я не хочу платить пока не разберусь откуда ноги растут, да и не хочется платить за время, что домофон у меня не работал.

  15. #15
    Исходя из этого договора, на сколько я понимаю, нельзя отключиться услуг "Цифрала" отдельно взятому собственнику квартиры в доме? Только решением на общем собрании собственников?

  16. #16
    Цитата Сообщение от Вилли Посмотреть сообщение
    Исходя из этого договора, на сколько я понимаю, нельзя отключиться услуг "Цифрала" отдельно взятому собственнику квартиры в доме? Только решением на общем собрании собственников?
    Типо того. Но я пока не вижу, чтобы мы его вообще заключали, пока только филькина грамота. Может они пришли и просто наклеили свои наклейки и стали рассылать платежки?

    Домофон у нас цифраловский ccd 2094

  17. #17
    Не знаю точно как это выглядит с точки зрения юристов, но, мне кажется, что по-человечески это обычный бред. Не все собственники хотят обслуживать "цифрал" и вообще им пользоваться. Как я это вижу, что если кто-то из собственников хочется расторгнуть договор, то он должен иметь возможность это сделать. Ему только отключат домофонную трубку и оставят ключи от двери в подъезде. Не могут же они, "цифральщики", препятствовать собственнику квартиры попасть в нее? Это уже будет более суровое нарушение с их стороны.

    Говорю очень не точно, но когда-то слышал по радио как кто-то задавал такой же примерно вопрос, что будет если он перестанет платить за домофон и чем ему это грозит. Договора у него также никакого не было и он лично ничего не пописывал. Ему ответили, что ничего не будет, только отключат его от трубки и, вроде как, все. А то, что к ним надо идти и писать какое-то отдельное заявления на расторжение договора отдельным собственником квартиры и еще при этом давать им свидетельство о праве собственности - то это уже слишком и больше похоже на мошенничество. У этого "цифрала" и формы то такого заявления, скорее всего, нет. Хотя, можно, наверное, и в свободной форме такие заявления писать. Другое дело, что по-нормальному от них, судя по всему, не отключиться, а только перестать платить и они сами тебя отключат. Главное, чтобы они отключили только от трубки и когда будут менять ключи от входной домофонной двери - также и Вам новые дали. С другой стороны, в договоре указано, что они могут передавать свои права третьим лицам и не означает ли это, что в случае накопления Вами задолженности в приличном размере они не обратятся к коллекторам?

  18. #18
    Цитата Сообщение от Вилли Посмотреть сообщение
    Не знаю точно как это выглядит с точки зрения юристов, но, мне кажется, что по-человечески это обычный бред. Не все собственники хотят обслуживать "цифрал" и вообще им пользоваться. Как я это вижу, что если кто-то из собственников хочется расторгнуть договор, то он должен иметь возможность это сделать. Ему только отключат домофонную трубку и оставят ключи от двери в подъезде. Не могут же они, "цифральщики", препятствовать собственнику квартиры попасть в нее? Это уже будет более суровое нарушение с их стороны.

    Говорю очень не точно, но когда-то слышал по радио как кто-то задавал такой же примерно вопрос, что будет если он перестанет платить за домофон и чем ему это грозит. Договора у него также никакого не было и он лично ничего не пописывал. Ему ответили, что ничего не будет, только отключат его от трубки и, вроде как, все. А то, что к ним надо идти и писать какое-то отдельное заявления на расторжение договора отдельным собственником квартиры и еще при этом давать им свидетельство о праве собственности - то это уже слишком и больше похоже на мошенничество. У этого "цифрала" и формы то такого заявления, скорее всего, нет. Хотя, можно, наверное, и в свободной форме такие заявления писать. Другое дело, что по-нормальному от них, судя по всему, не отключиться, а только перестать платить и они сами тебя отключат. Главное, чтобы они отключили только от трубки и когда будут менять ключи от входной домофонной двери - также и Вам новые дали. С другой стороны, в договоре указано, что они могут передавать свои права третьим лицам и не означает ли это, что в случае накопления Вами задолженности в приличном размере они не обратятся к коллекторам?
    Хмм.. изложу свои мысли задом наперед.

    1. Я про права передачу подумал в том смысле, что они могут кому-то ещё обслуживание нашего домофона передать.

    2. По поводу расторжения договора, мне тоже кажется абсурдом, что каждый индивидуально не может отключиться, но с другой стороны я понимаю, что если половина отключится подъезда, а другая нет, то обслуживать все так же они будут за половину стоимости (или не будут обслуживать?).

    3. Тут есть ещё один момент, если я расторгаю с ними договор НА ОБСЛУЖИВАНИЕ СЕРВИСНОЕ, то почему они меня отключают? На каком основании? Тут вопрос как приобреталось всё оборудование (может его жильцы купили до этого? или купили у них? и т.п.), а они просто производят ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ периодическое и реагируют на поломки за периодическую плату. Если доказать, что поломка устроена ими - это порча.

    4. Кстати, про стоимость обслуживания, наш подъезд платит им выходит ежегодно около 50 000 рублей.
    Не трудно посчитать реальную стоимость обслуживания:
    а) Заменить домофонную панель на новую c видео 5-6 р. (без работы, но у нас она даже не ломалась ещё ни разу на моей памяти + у неё будет гарантия). Работа 3 000 рублей.
    б) Замена доводчика 3 000 рублей (сколько раз его меняли нам? раз?). Работа 800 рублей.
    в) Замена внутренних трубок в квартирах - трубка 400 р. стоит. У меня стоит с момента установки первого домофона. Работа 400 рублей.
    г) Ежеквартальный приезд для обслуживания\смазки (а что там ещё можно делать? контакты проверять?) - 1000 рублей. 4000 рублей в год.

    Итого: 9к + 4к + 10к (замена 10 трубок в год) + 4к = 27 000 рублей\год (против 50к цифрала), естественно всё это в один год не происходит, сделаем срез на 5 лет, трубки будем менять по 10 в год (при учете 70 квартир в подъезде), доводчик 2 раза за 5 лет поменяем.
    Итого: 9к + 8к + 50к + 20к = 87к р. (против 250к р.) в срезе поломок за 5 лет.


    Цифрал мало того, что монополист видимо, так ещё и дерет с 3 короба. Почему бы нам не обслуживать оборудование в другой компании? работать по такой же схеме, но раза в 2 дешевле? Или вообще только по поломкам вызывать? Вот какие вопросы я ещё хочу решить данной темой.

  19. #19
    не торопятся мне высылать запрошенные документы, зато ответили: "В копии договора об оказании услуг по техническому обслуживанию и ремонту системы ограничения доступа, высланной Вам ранее, скрыты индивидуальные данные представителя подъезда, подписавшего договор от лица жителей на основании договора поручения и доверенности, а также персональные данные собственников жилых помещений, в соответствии с требованиями действующего законодательства о защите персональных данных."
    Я запросил повторно с указанием их не совсем законых действий и что я априори должен уже быть в курсе всех персональных данных представителя))

  20. #20
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    если я расторгаю с ними договор НА ОБСЛУЖИВАНИЕ СЕРВИСНОЕ, то почему они меня отключают? На каком основании?
    Скорее всего, они как бы имитируют поломку у неплательщика, а устранять не обязаны.
    Ничего не мешает самостоятельно снова подключиться.

  21. #21
    Цитата Сообщение от telesar Посмотреть сообщение
    Ничего не мешает самостоятельно снова подключиться.
    как?

  22. #22
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    По поводу расторжения договора, мне тоже кажется абсурдом, что каждый индивидуально не может отключиться, но с другой стороны я понимаю, что если половина отключится подъезда, а другая нет, то обслуживать все так же они будут за половину стоимости (или не будут обслуживать?).
    Наверное, возрастет плата у другой половины. До какого-то предела. А может вообще не возрастет или "цифрал" сам уйдет, так как ему станет невыгодно.
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    не торопятся мне высылать запрошенные документы, зато ответили: "В копии договора об оказании услуг по техническому обслуживанию и ремонту системы ограничения доступа, высланной Вам ранее, скрыты индивидуальные данные представителя подъезда, подписавшего договор от лица жителей на основании договора поручения и доверенности, а также персональные данные собственников жилых помещений, в соответствии с требованиями действующего законодательства о защите персональных данных."
    Я запросил повторно с указанием их не совсем законых действий и что я априори должен уже быть в курсе всех персональных данных представителя))
    Полагаю, что Вам надо обратиться к ним с прямым вопросом - как от них отключиться в индивидуальном порядке. То есть, чтобы сделать все по нормальному, а не так, чтобы не платить, а они потом будут бегать за Вами, всякие "акции" о погашении устраивать и так далее. Если они Вам в ответ скажут, что нужно от Вас свидетельство о праве собственности, то Вы попробуйте сказать, что:

    Во-первых, когда договор заключался Вы не предоставляли и с Вас никто не требовал это св-во. То есть договор заключили без св-ва, а расторгнуть без него, получается, нельзя?
    Во-вторых, св-во о праве собственности это в том числе Ваши персональные данные, которые Вы не обязаны никому раскрывать и также сошлитесь на нормы действующего законодательства, что и они в своем ответе Вам.
    В-третьих, если по нормальному они не хотят расторгнуть договор, то Вы просто не будете платить им и все. Что они сделают? Пусть сами из-за того, что нет от Вас платежей расторгают договор. Вы будете не против.

    P.S. Я могу предположить зачем им св-во о праве собственности, но можно сказать им, что Вы можете его принести и показать, но не давать им копии или давать им переписать данные. Только для ознакомления, что Вы действительно собственник квартиры. Да и потом, я полагаю, что можно ограничиться только паспортом при написании заявления о расторжении договора и обязательным указанием квартиры, счета которой выставляет "цифрал".

  23. #23
    Цитата Сообщение от telesar Посмотреть сообщение
    Скорее всего, они как бы имитируют поломку у неплательщика, а устранять не обязаны.
    Ничего не мешает самостоятельно снова подключиться.
    Естественно и это будет порчей, а не законным отключением, потому и отрицают по телефону, что отключили))

    Отключить могут 2 способами: программно в домофоне (если пароль сменен со стандартного, то ничего не сделать я думаю) и аппаратно могут в определенном месте отрезать провод до нашей квартиры.


    Цитата Сообщение от Вилли Посмотреть сообщение
    P.S. Я могу предположить зачем им св-во о праве собственности, но можно сказать им, что Вы можете его принести и показать, но не давать им копии или давать им переписать данные. Только для ознакомления, что Вы действительно собственник квартиры. Да и потом, я полагаю, что можно ограничиться только паспортом при написании заявления о расторжении договора и обязательным указанием квартиры, счета которой выставляет "цифрал".
    Эмм, я уже им копию отослал Расскажите зачем она им нужна.

    Я тут для себя обозначил цели:
    1) Понять кто оформлял и на каких условиях.
    2) Попытаться снизить цену.
    3) Модернизация?

  24. #24
    Все оборудование чьей собственностью является?

  25. #25
    Какой смысл-цель всей этой возни? Пользоваться бесплатно домофоном?

Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •