Пенсионная система

  • Автор темы Yup
  • Дата начала
Yup

Yup

Активный участник
Регистрация
04.04.2009
Сообщения
5 560
Реакции
1 080
Баллы
113
Что то озадачился сегодня вопросом эффективности/выгодности действующей пенсионной системы. Немного вник и посчитал.

Вкратце и упрощенно как формируется размер пенсии в текущей пенсионной системе (ввели с 2015г):

Основным понятием является пенсионный бал. Он имеет определенную стоимость, которая индексируется каждый год. Пенсия (страховая) считается по формуле: сумма накопленных балов * стоимость балла на момент назначения пенсии + фиксированная выплата. На 2021г фиксированная выплата составляет 6044руб - это то, что у всех одинаково.
Стоимость балла приведена в таблице:
Цена балла и предельная база.jpg
Начисляются балы за год по формуле: годовая з/п (до вычета НДФЛ) делим на максимальную заработную плату (предельная база, назначается и индексируется каждый год) и умножаем на 10. Т.е. всего за год можно заработать 10 балов, если з/п 122 084руб/мес или больше. В таблице выше приведена эта предельная база для текущего и предыдущих годов.

Пример для понимания: з/п 50тыс в месяц, 600тыс в год. 600/122,084 * 10 = 4,1 балов за год Если бы пенсия назначалась в этом году, то при стоимости 98,86руб/бал прибавка к пенсии, которую сгенерировал бы этот год, составила бы 405руб. Т.е. ежемесячная пенсия была бы на эти 405 руб больше по сравнению если бы вы этот год вообще не работали. Для других з/п эти годовые прибавки здесь:
Прибавка.jpg

Принцип начисления понятен, теперь сравним получаемый результат с альтернативной моделью, в которой бы пенсионные отчисления (22%) работодатель перечислял бы не в ПФ а на банковский счет работника, на котором они бы накапливались и по достижению пенсионного возраста человек начинал бы их равномерно тратить исходя из срока дожития (тока не кидайтесь в меня какашками, это не я придумал такой термин) в 10 или 15 лет (дольше 75 или тем более 80 лет я жить не мечтаю :) )

На примере с з/п 50тыс/мес: 600тыс*0,22=132тыс за год. Эти 132тыс, если равномерно тратить их 120 или 180 мес, дали бы прибавку к ежемесячной пенсии (в современных деньгах) в размере 1100 или 733 руб соответственно, т.е. в 2,7 или 1,8 раза больше чем прибавка, которую даст действующая пенсионная система.
Я не зря оговорился про современные деньги и по этой же причине я не учитываю инфляцию и процентные доходы на накопления в банке: индексация стоимости пенсионного бала в 4-6% в год компенсируется увеличением вклада как минимум на эти же проценты (а при желании и больше, если заморочится инвестированием своих накоплений). Соответственно через 10 лет будет другая стоимость денег, но соотношение останется как минимиум тем же (или лучше в пользу вклада), поэтому для понимания ситуации достаточно оперировать современной стоимостью. Расчет для разных з/п свел в табличку:
22 процента.jpg
В последнем столбце рассчитан возраст дожития, закладываясь на который при расчете скорости траты денег с депозита будет получена такая же прибавка к пенсии что и в действующей пенсионной системе. С з/п до предельной базы цифры взаимоотношений одинаковы, для более высоких з/п они начинают расти в сторону еще большей выгодности депозита.

Но модель, когда работодатель перечисляет взносы вместо ПФ на депозит фантастична, поэтому можно сравнить более реалистичную модель, когда одну и ту же з/п человек получает в белую (с выплатой с нее НДФЛ 13%) и в черную (целиком на руки и с них 13% человек откладывает на свой депозит на пенсию). Расчет сведен в аналогичную таблицу:
13 процентов.jpg
Из нее видно, что и в этом случае черная з/п с планомерным откладыванием пенсионного депозита выгодней такой же по размеру белой (до налогов). Т.е. человек по факту будет располагать одинаковыми расходуемыми деньгами, но его самонакопленная пенсия при этом (при условии поддержания финансовой дисциплины) будет выше чем пенсия от государства. А еще более гибкой и более предсказуемой.
Гибкость - можно самому определять для себя срок выхода не пенсию.
Предсказуемость - государство склонно менять правила игры, причем, как правило, не в сторону человека. Мы уже прошли и несколько пенсионных реформ, и увеличение пенсионного возраста. И что будет дальше - предсказать не может никто. Депозит в этом плане более предсказуем.
А еще есть такой фактор, как заложенное в действующую пенсионную систему ускоренное обесценивание з/п, когда надо все шустрее и шустрее двигаться только для того что бы оставаться на месте. В первой табличке есть колонка роста предельной базы, от которой рассчитываются пенсионные балы. Например, в 2017 году з/п 50тыс/мес принесла бы за год (50*12/876)*10=6,85 пенсионных балов. А в 2021 году, как мы считали выше, эта же з/п даст только 4,1 бал. И эта скорость обесценивания составляет порядка 13%. Конечно, растет стоимость пенсионного бала, но, во первых, эта скорость существенно ниже, а во вторых, как мы обсудили раньше, эту стоимость мы уже зачли выше, договорившись не учитывать рост депозита в банке.
 
starlanser

starlanser

Активный участник
Регистрация
24.06.2011
Сообщения
15 263
Реакции
135
Баллы
63
От блин ты выдал ... Так, а есть ресурс, посмотреть этот бал, а потом пенсионный калькулятор какой-нибудь?
 
OP
Yup

Yup

Активный участник
Регистрация
04.04.2009
Сообщения
5 560
Реакции
1 080
Баллы
113
От блин ты выдал ... Так, а есть ресурс, посмотреть этот бал, а потом пенсионный калькулятор какой-нибудь?
Личные уже начисленные балы можно на госуслугах посмотреть. Запросить соответствующий отчёт с ПФ, он очень быстро делается. Будущие балы только прикидывать. Калькулятор, в который забьешь среднюю зп и получишь колличество балов за этот год, есть на сайте ПФ, но это быстрей посчитать самому на калькуляторе. Ну есть ещё нюансы в виде начисления балов за всякие сроки когда ты зп не получаешь (декрет, например, или ещё что нибудь типа ухода за инвалидом), но я в них не вникал. Простой формулы достаточно для общего понимания принципа, а всякие нюансы погоду не делают.
 
starlanser

starlanser

Активный участник
Регистрация
24.06.2011
Сообщения
15 263
Реакции
135
Баллы
63
Уже изучаю "Благосостояние", государственную потом наверное.
 
OP
Yup

Yup

Активный участник
Регистрация
04.04.2009
Сообщения
5 560
Реакции
1 080
Баллы
113
Уже изучаю "Благосостояние", государственную потом наверное.

Чета как то тухловато государственная выглядит :( Понятно, что для самостоятельного формирования пенсионных накоплений нужна финансовая самодисциплина и государственная в этом плане имеет преимущество за счет насильственного заставления, но уж больно высокую цену за это берет. При одинаковых вводных в разы меньше получать с государственной системой только за гарантию что государство думает вместо тебя и тебе голову включать не надо - многовато будет :(
 
C

cbb

Активный участник
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
3 329
Реакции
426
Баллы
83
Осталось выяснить, каким боком тут 13%? Они к ПФ не отностятся. Чёрная же зп может быть больше белой не только на эти 13%, но и на остальные 30, которые в т.ч. ПФ касаются.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
55 228
Реакции
2 040
Баллы
113
В СССР если такой пенсионер откладывал, то что стало бы с этими деньгами сейчас? Понятно, что можно было бы куда нибудь вложить, рискнуть. Но далеко не всем везёт и большинство просто всё про...ло бы.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
секта свидетелей пенсии
 
OP
Yup

Yup

Активный участник
Регистрация
04.04.2009
Сообщения
5 560
Реакции
1 080
Баллы
113
Осталось выяснить, каким боком тут 13%? Они к ПФ не отностятся. Чёрная же зп может быть больше белой не только на эти 13%, но и на остальные 30, которые в т.ч. ПФ касаются.

Конечно не относятся, это само собой разумеется. Это просто некий ориентир для сравнения. Типа люди считают: лучше получать белую з/п и с нее 13% НДФЛ платить чем точно такую же черную полностью на руки. А на практике да, чаще черная выше на аналогичной позиции чем белая до НДФЛ, причем может быть значительно выше. Совсем не исключение пример "Лучше я 40 буду белыми получать, с которых пенсию мне начислять будут, чем 55-60 черными".

Понятно, что преимущества белой одной пенсией не ограничиваются, и как раз пенсия в этих преимуществах всего лишь как одно из прочих, не самых значимых, но в сознании многих людей этот аргумент про пенсию сидит крепко.
 
OP
Yup

Yup

Активный участник
Регистрация
04.04.2009
Сообщения
5 560
Реакции
1 080
Баллы
113
В СССР если такой пенсионер откладывал, то что стало бы с этими деньгами сейчас? Понятно, что можно было бы куда нибудь вложить, рискнуть. Но далеко не всем везёт и большинство просто всё про...ло бы.

Ну большинство пенсионеров, рабочий стаж в СССР наработавших, и с размером пенсии у разбитого корыта остались. А развал СССР это все таки форсмажер мегамасштабов, не думаю что стоит закладываться на частое повторение таких, иначе вообще жить предельно опасно и лучше сразу закончить с этой неопределенностью.
 
мерсовод

мерсовод

Активный участник
Регистрация
13.05.2015
Сообщения
2 773
Реакции
270
Баллы
83
фигасе ты раззул глаза народу!браво, маэстро! вы гений!пенсия, это что? доживем ли, вопрос?можешь вообще ни чего не отчислять. минималку в помощь и плюс из матраца, че наоткладывал.негосударственые? да, можно и туда вкидывать. гарантии есть на лет ...надцать, что вашу пенсию прожгут на канарах ваши любимые
 
OP
Yup

Yup

Активный участник
Регистрация
04.04.2009
Сообщения
5 560
Реакции
1 080
Баллы
113
фигасе ты раззул глаза народу!браво, маэстро! вы гений!пенсия, это что? доживем ли, вопрос?можешь вообще ни чего не отчислять. минималку в помощь и плюс из матраца, че наоткладывал.негосударственые? да, можно и туда вкидывать. гарантии есть на лет ...надцать, что вашу пенсию прожгут на канарах ваши любимые
А ты умеешь общаться так, что бы собеседники тебя понимали? И при этом, очень желательно, что бы им не приходилось делать для этого понимания больших усилий. Т.е. писать связные мысли и пользоваться при этом правилами родного (русского?) языка.
 
A

Alex15

Активный участник
Регистрация
01.09.2020
Сообщения
1 925
Реакции
203
Баллы
63
А ты умеешь общаться так, что бы собеседники тебя понимали? И при этом, очень желательно, что бы им не приходилось делать для этого понимания больших усилий. Т.е. писать связные мысли и пользоваться при этом правилами родного (русского?) языка.

+1

и желательно в трезвом виде.
 
Usher

Usher

Активный участник
Регистрация
19.07.2007
Сообщения
10 601
Реакции
129
Баллы
63
Да,Юра затронул ты тему.
Если послушать последние высказывания наших вершителей,то не стоит даже думать о пенсии от государства.

А депозиты могут и заморозить.
 
qwinter

qwinter

Активный участник
Регистрация
04.07.2015
Сообщения
12 720
Реакции
1 369
Баллы
113
Что то озадачился сегодня вопросом эффективности/выгодности действующей пенсионной системы. Немного вник и посчитал.

Вкратце и упрощенно как формируется размер пенсии в текущей пенсионной системе (ввели с 2015г):

Основным понятием является пенсионный бал. Он имеет определенную стоимость, которая индексируется каждый год. Пенсия (страховая) считается по формуле: сумма накопленных балов * стоимость балла на момент назначения пенсии + фиксированная выплата. На 2021г фиксированная выплата составляет 6044руб - это то, что у всех одинаково.
Стоимость балла приведена в таблице:
Посмотреть вложение 494288
Начисляются балы за год по формуле: годовая з/п (до вычета НДФЛ) делим на максимальную заработную плату (предельная база, назначается и индексируется каждый год) и умножаем на 10. Т.е. всего за год можно заработать 10 балов, если з/п 122 084руб/мес или больше. В таблице выше приведена эта предельная база для текущего и предыдущих годов.

Пример для понимания: з/п 50тыс в месяц, 600тыс в год. 600/122,084 * 10 = 4,1 балов за год Если бы пенсия назначалась в этом году, то при стоимости 98,86руб/бал прибавка к пенсии, которую сгенерировал бы этот год, составила бы 405руб. Т.е. ежемесячная пенсия была бы на эти 405 руб больше по сравнению если бы вы этот год вообще не работали. Для других з/п эти годовые прибавки здесь:
Посмотреть вложение 494289

Принцип начисления понятен, теперь сравним получаемый результат с альтернативной моделью, в которой бы пенсионные отчисления (22%) работодатель перечислял бы не в ПФ а на банковский счет работника, на котором они бы накапливались и по достижению пенсионного возраста человек начинал бы их равномерно тратить исходя из срока дожития (тока не кидайтесь в меня какашками, это не я придумал такой термин) в 10 или 15 лет (дольше 75 или тем более 80 лет я жить не мечтаю :) )

На примере с з/п 50тыс/мес: 600тыс*0,22=132тыс за год. Эти 132тыс, если равномерно тратить их 120 или 180 мес, дали бы прибавку к ежемесячной пенсии (в современных деньгах) в размере 1100 или 733 руб соответственно, т.е. в 2,7 или 1,8 раза больше чем прибавка, которую даст действующая пенсионная система.
Я не зря оговорился про современные деньги и по этой же причине я не учитываю инфляцию и процентные доходы на накопления в банке: индексация стоимости пенсионного бала в 4-6% в год компенсируется увеличением вклада как минимум на эти же проценты (а при желании и больше, если заморочится инвестированием своих накоплений). Соответственно через 10 лет будет другая стоимость денег, но соотношение останется как минимиум тем же (или лучше в пользу вклада), поэтому для понимания ситуации достаточно оперировать современной стоимостью. Расчет для разных з/п свел в табличку:
Посмотреть вложение 494290
В последнем столбце рассчитан возраст дожития, закладываясь на который при расчете скорости траты денег с депозита будет получена такая же прибавка к пенсии что и в действующей пенсионной системе. С з/п до предельной базы цифры взаимоотношений одинаковы, для более высоких з/п они начинают расти в сторону еще большей выгодности депозита.

Но модель, когда работодатель перечисляет взносы вместо ПФ на депозит фантастична, поэтому можно сравнить более реалистичную модель, когда одну и ту же з/п человек получает в белую (с выплатой с нее НДФЛ 13%) и в черную (целиком на руки и с них 13% человек откладывает на свой депозит на пенсию). Расчет сведен в аналогичную таблицу:
Посмотреть вложение 494291
Из нее видно, что и в этом случае черная з/п с планомерным откладыванием пенсионного депозита выгодней такой же по размеру белой (до налогов). Т.е. человек по факту будет располагать одинаковыми расходуемыми деньгами, но его самонакопленная пенсия при этом (при условии поддержания финансовой дисциплины) будет выше чем пенсия от государства. А еще более гибкой и более предсказуемой.
Гибкость - можно самому определять для себя срок выхода не пенсию.
Предсказуемость - государство склонно менять правила игры, причем, как правило, не в сторону человека. Мы уже прошли и несколько пенсионных реформ, и увеличение пенсионного возраста. И что будет дальше - предсказать не может никто. Депозит в этом плане более предсказуем.
А еще есть такой фактор, как заложенное в действующую пенсионную систему ускоренное обесценивание з/п, когда надо все шустрее и шустрее двигаться только для того что бы оставаться на месте. В первой табличке есть колонка роста предельной базы, от которой рассчитываются пенсионные балы. Например, в 2017 году з/п 50тыс/мес принесла бы за год (50*12/876)*10=6,85 пенсионных балов. А в 2021 году, как мы считали выше, эта же з/п даст только 4,1 бал. И эта скорость обесценивания составляет порядка 13%. Конечно, растет стоимость пенсионного бала, но, во первых, эта скорость существенно ниже, а во вторых, как мы обсудили раньше, эту стоимость мы уже зачли выше, договорившись не учитывать рост депозита в банке.
Тяжелое наследие совка... Но, к сожалению, никуда от него не дется.
 
Sergei

Sergei

Активный участник
Регистрация
29.10.2004
Сообщения
23 671
Реакции
1 774
Баллы
113
Да,Юра затронул ты тему.
Если послушать последние высказывания наших вершителей,то не стоит даже думать о пенсии от государства.

А депозиты могут и заморозить.

А с наликой под матрасом могут в реформу денежных знаков поиграть
 
Верх Низ