Если ли на форуме энергетики?

  • Автор темы Lady Winter
  • Дата начала
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Необходимо прояснить некоторые технические моменты, связанные с технологическим присоединением потребителей к электрическим сетям.
Мат часть изучена, нужно узнать - правильно ли я понимаю пару моментов
 
foxbee

foxbee

Активный участник
Регистрация
24.05.2006
Сообщения
6 460
Реакции
56
Баллы
48
Необходимо прояснить некоторые технические моменты, связанные с технологическим присоединением потребителей к электрическим сетям.
Опишите подробнее эти моменты - если чисто технические вопросы, то думаю что сможем пояснить и прояснить - энергетиков на форуме много;).
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
энергетиков на форуме много
это прекрасно!

вот смотрите:

имеем трансформатор - макс мощность 15 кВт

к этому трансформатору имеется 1 тех присоединение по договору с сетевиками на такую же мощность - 15 кВт

параллельно к этому же трансформатору хочет подключиться другой потребитель - на такую же мощность 15 кВт

в Правилах сказано, что нельзя подключать, если ухудшается положения имеющегося потребителя

вот и вопрос: может быть несколько потребителей на 15 кВт, если трансформатор всего на 15 кВт?

я думаю, что нет

имхо, здесь нужно либо менять трансформатор, либо заключать соглашение о перераспределении мощностей и первый должен отказываться от части своей мощности в пользу второго. так ведь?

p.s. потребители - оба юрлица
 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 800
Реакции
901
Баллы
113
Границы ответственности где? Транс спгэса или потребителя? Если потребителя то слать всех нах. Если спгэс то тут уже варианты
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Границы ответственности где? Транс спгэса или потребителя?
завтра скажу, кажется наши

вопрос пока без границ

могут ли на 1 трансформаторе мощностью до 15 кВ висеть 2 потребителя оба до 15 кВ
мощности складываются или нет?

если нет, тогда зачем переуступка мощностей придумана
 
A

alex

Участник
Регистрация
21.05.2004
Сообщения
2 505
Реакции
3
Баллы
38
я не энергетик, но мощности складываются. возможно с коэффициентом но складываются.
так что на тр-р 15 квт потребителей на 30 квт точно никак не повесить. надо его менять.
 
foxbee

foxbee

Активный участник
Регистрация
24.05.2006
Сообщения
6 460
Реакции
56
Баллы
48
могут ли на 1 трансформаторе мощностью до 15 кВ висеть 2 потребителя оба до 15 кВ
Если потребителя всего два ( к примеру 2 циркуляционных насоса, работающих круглосуточно) то такой вариант точно не допустим, у трансформатора коэффициент перегрузки, даже кратковременной, не может быть более 1,4. То есть максимальная мощность которую он может выдать в аварийном режиме и остаться работоспособным будет15х1,4=21 КВА. В случае постоянной работы под нагрузкой выбирается коэффициент загрузки трансформатора 0,7, то есть долго и счастливо он будет работать отдавая в нагрузку 10.5 кВА В общем случае нужно знать конкретную марку трансформатора - некоторые допускают перегрузку не более 15%.
Есть такой параметр, как коэффициент использования - если потребители имеют его заведомо меньше 0,5 ( какие то тельферы, лифты , фены в парикмахерской или другие подобные устройства, которые работают периодически и кратковременно), то в таком случае суммарная мощность потребителей умножается на коэффициент использования - к примеру, если этот трансформатор питает парикмахерскую с 15 рабочими местами , на каждом из которых есть фен на 2 кВА, то 15 киловаттного трансформатора вполне хватит, т.к фены включаются на короткое время и в случайном порядке (коэффициент использование фенов примерно 0,2-0,3).
Если потребитель включен постоянно (например насос на перекачивающей станции, который работает круглосуточно), то его коэффициент использования будет равен единице.
Если есть конкретные данные по потребителям, то рассчитать потребную мощность трансформатора может любой выпускник политеха , обучавшийся по специальности "Электроснабжение Промышленных Предприятий"
 
Nikon

Nikon

Активный участник
Регистрация
06.05.2008
Сообщения
13 809
Реакции
73
Баллы
48
параллельно к этому же трансформатору хочет подключиться другой потребитель - на такую же мощность 15 кВт
Точку присоединения определяет сетевая организация в технических условиях, как и необходимые мероприятия для присоединения. Никак не потребитель.
Дамы и господа, не путайте кВт и кВА, несколько разные вещи)
 
bes24

bes24

Активный участник
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
15 636
Реакции
2 600
Баллы
113
Точку присоединения определяет сетевая организация в технических условиях, как и необходимые мероприятия для присоединения. Никак не потребитель.
+1

Lady Winter, если очень хочется, то можно даже 5 потребителей по 15 кВт от 15-ти киловатного трансформатора запитать, но это не значит, что они так будут работать долго и счастливо. Вообще, в теории (в расчётах) можно подогнать как угодно. Любой каприз за ваши деньги.
А вообще, если для себя, конечно же к 15 кВт трансформатору не стоит подключать 30 кВт нагрузки, рано или поздно он сгорит.

ПС: если у первого потребителя заявлено было 15 кВт и в договоре с электроснабжающей организацией 15 кВт, то вам не получится подключить ещё одного потребителя, без реконструкции источника питания, даже на 1 кВт. Либо переуступка мощности первым потребителем второму.
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Точку присоединения определяет сетевая организация в технических условиях, как и необходимые мероприятия для присоединения. Никак не потребитель.
не все в этом мире так идеально
и есть сетевые организации - микроОООшки, ручные потребителям
если у первого потребителя заявлено было 15 кВт и в договоре с электроснабжающей организацией 15 кВт, то вам не получится подключить ещё одного потребителя, без реконструкции источника питания, даже на 1 кВт. Либо переуступка мощности первым потребителем второму.
мне как раз надо не допустить подключение второго))
 
Nikon

Nikon

Активный участник
Регистрация
06.05.2008
Сообщения
13 809
Реакции
73
Баллы
48
не все в этом мире так идеально
и есть сетевые организации - микроОООшки, ручные потребителям
В этом случае законы и правила обычно идут лесом)
мне как раз надо не допустить подключение второго))
Если трансформатор потребителя - никаких прав ни у кого подключать кого бы то ни было к нему нет. Кроме владельца.
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
В общем случае нужно знать конкретную марку трансформатора
КТП-367-6/0,4 кВ (25 кВА)
по договору у первого потребителя присоединенная мощность 25 кВА, максимальная мощность 15 кВт
новый хочет подсоединение на условиях: 15 кВт
Если трансформатор потребителя - никаких прав ни у кого подключать кого бы то ни было к нему нет. Кроме владельца.
это верно, сами же пишите иногда:
законы и правила обычно идут лесом)

и еще вопрос по поводу принципа однократного подключения - это как понимается:
1 присоединение = 1 потребитель
или
1 присоединение = 1 энергопринимающее устройство
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 800
Реакции
901
Баллы
113
КТП-367-6/0,4 кВ (25 кВА)
по договору у первого потребителя присоединенная мощность 25 кВА, максимальная мощность 15 кВт
новый хочет подсоединение на условиях: 15 кВт
трансформатор - собственность потребителя? если да то вообще какие могут быть еще вопросы. Никон выше все написал.
второй пусть тянет к себе линию и ставит свой транс.
 
Nikon

Nikon

Активный участник
Регистрация
06.05.2008
Сообщения
13 809
Реакции
73
Баллы
48
КТП-367-6/0,4 кВ (25 кВА)
А там суд по аренде закончился?

по договору у первого потребителя присоединенная мощность 25 кВА, максимальная мощность 15 кВт
новый хочет подсоединение на условиях: 15 кВт
От кого хочет новый?
1 присоединение = 1 энергопринимающее устройство
Так.
 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 800
Реакции
901
Баллы
113
КТП + отпайка в собственности у потребителя 1 и в границах ответственности у потребителя 1
следовательно машрут для второго или В... или НА... ну или в совместное плавание :)))
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Nikon

Nikon

Активный участник
Регистрация
06.05.2008
Сообщения
13 809
Реакции
73
Баллы
48
похоже вы и так все знаете :pooh_lol:
Отнюдь. У меня информация из открытых источников - интернета) Гугл на КТП-367 сразу выдал судебное определение)
переуступкой мощностей решился бы этот вопрос, я правильно понимаю?
Так вопрос-то в чем? Надо подключить второго и дать ему мощность? Или надо не подключать? И почему второй не идет в МРСК за присоединением?

И "переуступкой" вопрос бы не решился.
Не допускается снижение объема максимальной мощности собственных энергопринимающих устройств с одновременным перераспределением объема снижения максимальной мощности в пользу иных владельцев от объема максимальной мощности, указанной в документах о технологическом присоединении энергопринимающих устройств, следующими лицами:а) юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществившие технологическое присоединение энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 150 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств) по третьей категории надежности;
 
OP
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Гугл на КТП-367 сразу выдал судебное определение)
хм... проверяла вроде)))
Надо подключить второго и дать ему мощность? Или надо не подключать?
второе
И почему второй не идет в МРСК за присоединением?
от МРСК у него уже есть подключение, он хочет еще одно через наш КТП, через ручную сетевую

И "переуступкой" вопрос бы не решился.
да, точно
это я уже вчера вечером читала и отметила для себя момент на уточнение
потребитель просто считает, что ему надо было переуступку делать
а выходит до 150 кВт никаких переуступок
 
foxbee

foxbee

Активный участник
Регистрация
24.05.2006
Сообщения
6 460
Реакции
56
Баллы
48
не путайте кВт и кВА
Да мы не путаем - киловатты у утюга, у трансформатора киловольтамперы:pooh_lol:.
конечно же к 15 кВт трансформатору не стоит подключать 30 кВт нагрузки, рано или поздно он сгорит.
С чего он сгорит то ? Автомат сработает в КТП-шке.
По сути вопроса - если у потребителя мощность транса 25 КВА, то почему ему выделили 15 ? 10 оставили в резерве ( такое часто практикуется - СПГС или другая снабжающая организация резервируют для себя мощности) ? Если это так, то 10КВА они могут переуступить второму потребителю совершенно спокойно. Если бы у первого было оформлено на 25, то тогда никаких присоединений.
 
Верх Низ