Изменение количества полос без знаков и разметки. Приоритет

  • Автор темы Anthrax
  • Дата начала
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
а где они двигаются? полосы пропали? у обоих сразу? потом появились?
С чего они вдруг пропали? Как были, так и идут дальше, что непонятного?
так почему вы решили, что прямо не проезжая часть? гранцу срезали к переезду потому что захотелось?
Потому что явно прилегающая территория. Соответственно не проезжая часть, и к переезду граница идет не по моему желанию, а согласно ПДД определению полосы движения. Даже если бы это была улица, вспомните определение перекрестка.
я даже нарисую, задачка определить границы полосы на обозначенном участке,
Легко, но рисовать неохота. Делим пополам - это осевая. Одну полосу проводим параллельно осевой, вторую параллельно обочине. Полосы пересекаются, действует правило помехи справа.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 909
Реакции
1 826
Баллы
113
С чего они вдруг пропали? Как были, так и идут дальше, что непонятного?
как это? две полосы как были, так и идут дальше, а получилась одна полоса, что то тут не такявно

Потому что явно прилегающая территория. Соответственно не проезжая часть, и к переезду граница идет не по моему желанию, а согласно ПДД определению полосы движения. Даже если бы это была улица, вспомните определение перекрестка.
явно для кого? где граница пч и пт? мне не явно, я в левой полосе.
соответственно, на основании чего, на основании, что что то комуто явно?
В пдд нет определения, что полоса движения определяется относительно мнимой кому то явной границе проезжей части, зато однозначно определяется левая граница проезжей части попутного направления, перекрестком не хочу засорять тут мозг
Легко, но рисовать неохота. Делим пополам - это осевая. Одну полосу проводим параллельно осевой, вторую параллельно обочине. Полосы пересекаются, действует правило помехи справа.
а вторую полосу что заставило проводить? Где в пдд предписано определять полосу относительно обочины?
Более того, в 9.1 предписано не учитывать при определении полос некоторые изменения границ проезжей части. А при движении в левой полосе, согласитесь мало интересно, что происходит справа с ней, остановкой она стала, прилегающей территорией, полосой торможения. "Местные уширения" не имеют определения в пдд, и могут вытворять с границей проезжей части, что угодно. Задача одна, определить середину. Это может быть сложно с учетом этих уширений. Это задача водителя верно оценить ситуацию на дороге и определить, только середину.

8.9 это на стоянке, во дворе, в лесу, в поле, на площади.
А движение по полосам в пдд определено, полосы определены, очередность движения определена.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
как это? две полосы как были, так и идут дальше, а получилась одна полоса, что то тут не такявно
Гы) удивительная способность пропускать содержание. Было две, получилась одна. Слились они в одну, что ж тут непонятного?
В пдд нет определения, что полоса движения определяется относительно мнимой кому то явной границе проезжей части
:D Полоса движения - ЛЮБАЯ продольная полоса проезжей части. Следовательно, любая полоса по длине проезжей части шириной достаточная для движения автомобиля будет полосой движения. И похрен, продольна она осевой или продольна обочине. Местные уширения не считаем.
Задача одна, определить середину.
:a8e6cd7183adb9a51c1:a8e6cd7183adb9a51c1:a8e6cd7183adb9a51c1 Ссылочку на пункт ПДД, где непременно нужно определить середину.
Где в пдд предписано определять полосу относительно обочины?
А где в ПДД предписано определять полосу относительно середины?
А движение по полосам в пдд определено, полосы определены, очередность движения определена.
Золотые слова. Поэтому в месте сужения при отсутствии знаков и разметки согласно ПДД действует правило помехи справа.
8.9 это на стоянке, во дворе, в лесу, в поле, на площади
Это откуда видно? Сами придумали? А почему на проезжей части дороги пункт неприменим? Обоснуйте.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Все-таки решил порисовать. Сужение проезжей части без разметки. Границы полос обозначены прерывистой линией. Левая полоса - белой, правая полоса - желтой. В месте сужения полоса не кончается (это должно быть отмечено знаком), а пересекается и сливается с другой. Так понятно? image.jpg
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
78 269
Реакции
4 763
Баллы
113
надо школьника пригласить, чтобы предложение разобрал ))) я не вижу перчисление, да и смысл? какой смысл второй части предложения тогда?
В ГОСТе написано про конец либо полосы вообще, либо участка средней полосы.
так там перекресток, не?
Перекрёсток — это пересечение дорог. А там пересечение проезжих частей.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 909
Реакции
1 826
Баллы
113
Гы) удивительная способность пропускать содержание. Было две, получилась одна. Слились они в одну, что ж тут непонятного?
как слились? что за слив? В пдд есть полоса движения и перестроение, слива нет.
Полоса движения - ЛЮБАЯ продольная полоса проезжей части. Следовательно, любая полоса по длине проезжей части шириной достаточная для движения автомобиля будет полосой движения. И похрен, продольна она осевой или продольна обочине. Местные уширения не считаем.
А что мешает посчитать уширения из определения полосы движения? Это же ЛЮБАЯ продольная полоса. И похрен, уширение это или нет.
Или п.9.1 все таки следует учитывать? Который прямо предусматривает уширения и косвенно сужения, проезжей части, не влияющие на определение количества полос

Ссылочку на пункт ПДД, где непременно нужно определить середину.
В правилах все пункты непременные, если нет специальных пунктов, уточняющих, либо исключающих требования какого либо пункта, в каких либо определенных случаях.
А где в ПДД предписано определять полосу относительно середины?
)))) А где относительно обочины? Ответ выше.

Золотые слова. Поэтому в месте сужения при отсутствии знаков и разметки согласно ПДД действует правило помехи справа.
Золотые, согласен)) учитывая что , правила помехи справа в пдд нет.

пдд
8.9. В случаях, когда траектория движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

мои золотые слова
А движение по полосам в пдд определено(9.1), полосы определены(1.2), очередность движения определена(8.4).
 
Santa

Santa

Активный участник
Регистрация
29.10.2009
Сообщения
4 718
Реакции
45
Баллы
48
да да, попробуйте

я даже нарисую, задачка определить границы полосы на обозначенном участке, не до, не после, 9.1 в помощь.
боюсь спросить, что будет, если длина этого участка будет изменяться, например от 3 метров и 100 метров, при прочих равных.

Посмотреть вложение 251356
О, бутылка, а где пробки?
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 909
Реакции
1 826
Баллы
113
В месте сужения полоса не кончается (это должно быть отмечено знаком), а пересекается и сливается с другой.
не должно, еще раз 9.1 регулирует все без знаков, и знаков быть не должно.
пересечение полос, может быть только при пересечении проезжих частей (это определение), в пределах одной проезжей части полосы могут прибавляться и убавляться, я не просто так заострил внимание на участке сужения проезжей части, участок прощания с полосой, это либо бетонный блок и тупик, либо долгая мучительная смерть этой полосы. Ну и соответственно никаких слияний в пдд нет
В ГОСТе написано про конец либо полосы вообще, либо участка средней полосы.
5.6.20 Знак 5.15.6 «Конец полосы» применяют для обозначения конца полосы, предназначенной для движения в данном направлении, участка средней полосы на трехполосных дорогах, обозначенного знаком 5.15.4. Знак устанавливают у начала переходной линии разметки.
я тут вижу причастный оборот,
если "либо", то
конца полосы участка средней полосы на трехполосных дорогах...
как то не согласовано. тут не спорю, но нужен школьник, да и это "либо" вставленное в текст гост не оставило бы вопросов
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 909
Реакции
1 826
Баллы
113
Перекрёсток — это пересечение дорог. А там пересечение проезжих частей.
С учетом двухсторонности каждой проезжей части и независимого регулирования пересечений с другими дорогами, да и вообще правостороннего движения в РФ, и что между ними не разделительная полоса они как то похожи на две дорги
 
OP
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Обратил внимание - у танка из 4 или даже 5 полос после светофора остается 2. Пусть одна полоса - это гипертрофированный карман для автобусов. но остальные в больших непонятках остаются.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
78 269
Реакции
4 763
Баллы
113
Обратил внимание - у танка из 4 или даже 5 полос после светофора остается 2. Пусть одна полоса - это гипертрофированный карман для автобусов. но остальные в больших непонятках остаются.

Наверное, именно поэтому на моей памяти там никогда не было разметки. Видимо, не знают, как рисовать. )
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
В правилах все пункты непременные
Точно. Поэтому конец полосы определяется знаком и разметкой. Если знака и разметки нет , полоса продолжается, а бетонные блоки или медленная мучительная смерть - ваши фантазии. Если это не фантазии, дайте ссылку на пункт ПДД.
В пдд есть полоса движения и перестроение
Теплое и мягкое не путаем. Полоса движения - физический элемент дороги, перестроение - перемещение ТС относительно полос. Движение по своей пусть даже изгибающейся полосе перестроением не являются.
А где относительно обочины? Ответ выше.
Пытаюсь втолковать вам это уже несколько суток. Полосу движения определяет водитель при отсутствии разметки, сам, без заданной точки отсчета, кроме границ проезжей части, конечно. А этих границ две - осевая слева и обочина(тротуар, газон, разделительная полоса) справа. И водитель имеет полное право вести отсчет полосы от любой из них, ибо однозначно это не задано в ПДД. А так как проезжая часть на разных участках имеет разную ширину, то полосы неизбежно могут либо кончаться (только если это задано знаком или разметкой), либо сливаться и разделяться. И тогда действует правило "помехи справа".
правила помехи справа в пдд нет
Вот только дурковать не надо. Обычное название , обобщающее несколько раз встречающееся в ПДД указание на приоритет ТС, приближающихся справа. Все понимают , о чем речь. 8.4, 8,9, 13.1.
И последнее. Что есть "перестроение"? Дайте определение по ПДД.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
В правилах все пункты непременные, если нет специальных пунктов, уточняющих, либо исключающих требования какого либо пункта, в каких либо определенных случаях.
И еще один момент. Если бы полоса заканчивалась по умолчанию и всегда правая в местах сужения проезжей части, то какая нужда была бы в знаках 5.15.3 - 5.15.6? Однако знаки существуют и применяются. А это значит, что полоса может не только кончаться , но и сливаться с другой в указанных местах. Ведь пункты непременные. Раз есть начало и конец полосы по знакам, то есть и полосы без конца, если нет знаков.
полосы определены(1.2)
Кто их определяет при отсутствии разметки? Водитель. А не вы лично за всех) Так, как удобно водителю. А не вам. Отсюда возможное пересечение траектории ТС. Отсюда 8.9.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 909
Реакции
1 826
Баллы
113
Если знака и разметки нет , полоса продолжается, а бетонные блоки или медленная мучительная смерть - ваши фантазии. Если это не фантазии, дайте ссылку на пункт ПДД.
9.1
Теплое и мягкое не путаем. Полоса движения - физический элемент дороги, перестроение - перемещение ТС относительно полос. Движение по своей пусть даже изгибающейся полосе перестроением не являются.
физический элемент это асвальт и грунт на обочине
Пытаюсь втолковать вам это уже несколько суток. Полосу движения определяет водитель при отсутствии разметки, сам, без заданной точки отсчета, кроме границ проезжей части, конечно. А этих границ две - осевая слева и обочина(тротуар, газон, разделительная полоса) справа. И водитель имеет полное право вести отсчет полосы от любой из них, ибо однозначно это не задано в ПДД. А так как проезжая часть на разных участках имеет разную ширину, то полосы неизбежно могут либо кончаться (только если это задано знаком или разметкой), либо сливаться и разделяться. И тогда действует правило "помехи справа".
несколько суток
сам в соответствии с 9.1
он вообще отсчет не имеет права вести, он должен определить количество по 9.1 и определению полосы
однозначно задано в 9.1
откуда толька взялся? знаков нет опять 9.1
сливаться и разделется не могут, полса либо есть, либо нет
границ две слева и справа, 9.1 разруливает
Обратил внимание - у танка из 4 или даже 5 полос после светофора остается 2. Пусть одна полоса - это гипертрофированный карман для автобусов. но остальные в больших непонятках остаются.
еще один пример, что вдоль рельс ехать все ровненько будет, уж продольней путей вряд ли что можно придумать. А не зигзаги вдоль тротуара рисовать ))
 
pin-5

pin-5

Новичок
Регистрация
17.04.2012
Сообщения
2 565
Реакции
40
Баллы
0
знаков не хватает у нас. ну че спорим то так много и долго. беда у нас с ними
вот 3-й Солдатский проезд, зимой все ослы прутся по прямой, с 3-го ряда, как то в первый попадают и не гонят за то что все от них уворачиваются, сигналят и оттормаживаются.
нарисовали разметку, все вроде едут в пределах своей полосы. пошел дождик на прошлых выходных, все. уже в бочину мне один чуть не засандалил.
разметка 100% нужна, но знаки важнее.
вчера выезжал с одного поселка ночью, выезд очень широкий. вырулил в огромное количество сплошных и в итоге оказался на встречной.
даже разметка не спасает от ошибок
 
MS_FF

MS_FF

Активный участник
Регистрация
09.11.2009
Сообщения
17 418
Реакции
2 531
Баллы
113
pin-5

pin-5

Новичок
Регистрация
17.04.2012
Сообщения
2 565
Реакции
40
Баллы
0
Ослы прутся круглогодично.
Нормальные люди, даже без разметки, едут в своих полосах.
за все лето может 1 попался. зимой их будет каждый день по двое. ненормальных гораздо больше нормальных
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
И где в этом пункте говорится о том, что полоса движения имеет конец там, где вам захочется? Цитату, ибо бред.
сам в соответствии с 9.1
Где в 9.1 задана точка отсчета? Цитату, ибо бред.
он должен определить количество по 9.1 и определению полосы
а я за что? Определяет сам, продольный элемент проезжей части, достаточный по ширине (где написано, что идущий вдоль осевой?)
однозначно задано в 9.1
Цитату из 9.1, из которой понятно, что полосы начинаются от осевой. Ибо бред.
знаков нет опять 9.1
вот это правильно.
сливаться и разделется не могут, полса либо есть, либо нет
Где написано? В 9.1? Цитату.
границ две слева и справа, 9.1 разруливает
Это правильно. На двух полосах можно ехать или вдоль осевой или вдоль бордюра(без учета уширений). И то и другое будет правильно согласно ПДД.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 909
Реакции
1 826
Баллы
113
а я за что? Определяет сам, продольный элемент проезжей части, достаточный по ширине (где написано, что идущий вдоль осевой?)
не сам, а по 9.1
Цитату из 9.1, из которой понятно, что полосы начинаются от осевой. Ибо бред.
еще раз, полосы не откуда не начинаются, я с пеной у рта не прошу цитаты, что от обочины надо параллели проводить, потому что их нет, есть определенный продольный край попутной полосы.
дано: одна линия границы полосы, определение пч, определение полосы, все, других исходных данных нет в пдд. Если не понятно как из этих данных определить полосу, ничего не выдумывая, то о чем говорить?
Где написано? В 9.1? Цитату.
это в определениях, если не будет полосы, на 9.1 забить можно, и руковрдствоваться чем то выдуманным, типа слияния, жалко автомобили не сливаются, проблем бы не было

с танком хороший приемер, прокатитесь там по своим правилам по "первой полосе", знаков указывающих на уширение нет

или мимо въезда в парк победы, когда пробка в два ряда, вас срадостью пропустят справа, особенно с гудком если ехать и орать "куда прешь? я справа" )))
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
одна линия границы полосы
и что? Одна полоса идет вдоль осевой. Никто не спорит. Вторая параллельно ей (на двухполосной проезжей части для данного направления). Тоже никто не спорит. Но вот сужение. Куда делась правая полоса? Каким именно пунктом ПДД по умолчанию закончилась правая полоса? Если нет знаков и разметки, по которым полоса заканчивается? Изгибается проезжая часть - изгибается и полоса, разве нет?
это в определениях
Приведите пожалуйста определение, из которого понятно что полоса заканчивается сама собой, при том, что проезжая часть продолжается и знаков нет.
прокатитесь там по своим правилам
Я не катаюсь по своим правилам, я катаюсь по ПДД.
или мимо въезда в парк победы
Там разметка присутствует, не замечали?
знаков указывающих на уширение нет
Что за знак? Знак в студию.
 
Верх Низ