Повторное правонарушение

[chelovek64rus]

Как это понимать? повторное наказание будет применяться за нарушение совершенное за административный год или как?

 

[Johnny Mnemonic]

Откуда Вы это взяли? У нас, в роде как, нельзя осудить дважды за одно и тоже деяние

 

[Warlock]

Это в контексте давеча подписанным говорящей головой, изображающей президента, законе о "дифференциации наказаний"? Если да, то что такое административный год? Астрономический год знаю, тропический, зодиакальный, календарный... Эта дифференциация лишь расширяет существующую вилку и критерии применения санкций в её пределах. Если сейчас, допустим, вилка за некое нарушение предупреждение или штраф 300 р. - инспектор всегда выпишет постановление о наложении штрафа 300 р., но практически никогда не на вынесение предупрежденя, хотя в отсутствие смягчающих и отягчающих обстоятельств наказание должно быть минимальным (меньше минимального КоАП, в отличие от УК, назначить не позволяет). Теперь же в отношении выезда на встречку появились чёткие критерии - при наличии отягчающего обстоятиельства в виде рецедива нарушения (в том виде, в котором он уже 100 лет определен в ст. 4.3 КоАП со сроками, определенными в ст. 4.6 КоАП) - нижняя планка - год.

Вообще, идея замечательная. Нечто среднее между устаревшей бальной системой, и текущим положением дел, когда многими размер санкции воспринимается как плата за разрешение нарушить (или как абонемент на нарушение
Прогрессивная шкала с одной стороны не даёт повода к социальной напряженности (мол, дедушка случайно нарушил - и вся пензия в трубу улетела), а с другой эффективно действует на целевую аудиторию, у которой нарушения далеко не случайны.

 

[chelovek64rus]

Если да, то что такое административный год?

допустим протокол был выписан 10.11.2000, 10.11.2001 будет административный год. я так понимаю, может не прав поправьте.

 

[chelovek64rus]

12.10 ч. 3 Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи
как пример. вот это повторное нарушение за какой период должно произойти, чтобы была применена эта статья?

 

[Warlock]

допустим протокол был выписан 10.11.2000, 10.11.2001 будет административный год. я так понимаю, может не прав поправьте.

Поправляю - срок (1 год, обычный, календарный), в течение которого лицо считается подвергнутым адм. наказанию, начинает идти со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания.
Т.е. если протокол был выписан 10.11.2000, то МИНИМУМ 20.11.2001 будет этот ваш "административный год". Это при том условии, что в день составления протокола будет вынесено постановление, и нарушитель в тот же день его получит, будет с ним согласен, не станет обжаловать, и через 10 дней как только оно вступит в законную силу, тут же оплатит. Если же 10.11.2000 нарушитель поедет выпимши, на него составят протокол, где-нидь к 10.02.2001 его рассмотрят и вынесут постановление 20.02.2001 оно будет обжаловано, к 10.05.2001 жалоба будет рассмотрена и решение по ней будет вновь обжаловано, к 10.08.2001 будет рассмотрена и эта жалоба, постановление о лишении на 2 года вступит в законную силу, к 10.08.2003 истечет срок лишения и 10.08.2004 нарушитель перестанет быть нарушителем (считающимся привлекавшимся к адм. ответственности).

Вышеуказанное относится не только к лишенческим статьям КоАП. Т.к. в широком ходу мода не платить мелкие штрафы, то неплательщики штрафов числятся рецедивистами как минимум три года со дня нарушения (2 года на исполнение постановления до прекращения исполнительного производства за его "протуханием" и 1 год "по инерции"). При дальнейшем внедрении прогрессивных шкал - могучий стимул заплатить как можно раньше 100 рублей, даже лучше чем потенциальные 15 суток в обезьяннике

 

[chelovek64rus]

:wacko2:

 

[Ulcer]

к 10.08.2001 будет рассмотрена и эта жалоба, постановление о лишении на 2 года вступит в законную силу

Всего лишь плод вашего воображения. Постановление вступает в силу сразу после вынесения решения по первой жалобе.:derisive:
Кстати, если не ошибаюсь, Lady Winter месяца 3 назад вам на это указывала.

 

[Lady Winter]

точно было такое уже
Warlock, тогда вы сказали, что оговорились)))

 

[Warlock]

точно было такое уже
Warlock, тогда вы сказали, что оговорились)))

Нет, я сказал, что Вы оговорились)

Ну давайте ещё раз сосчитаем, по пальцам...

Первая жалоба
Статья 30.2. Порядок подачи жалобы на постановление по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подается судье, в орган, должностному лицу, которыми вынесено постановление по делу и которые обязаны в течение трех суток со дня поступления жалобы направить ее со всеми материалами дела в соответствующий суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу.
3. Жалоба может быть подана непосредственно в суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, уполномоченным ее рассматривать.

Вторая жалоба
Статья 30.9. Пересмотр решения, вынесенного по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении

1. Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное должностным лицом, и (или) решение вышестоящего должностного лица по жалобе на это постановление могут быть обжалованы в суд по месту рассмотрения жалобы, а затем в вышестоящий суд.
2. Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное коллегиальным органом, органом, созданным в соответствии с законом субъекта Российской Федерации, и (или) решение судьи по жалобе на это постановление могут быть обжалованы в вышестоящий суд.
3. Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса.

Третья жалоба
Статья 30.12. Право на обжалование, опротестование в порядке надзора постановления по делу об административном правонарушении, решений по результатам рассмотрения жалоб, протестов

1. Вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов могут быть обжалованы в порядке надзора лицами, указанными в статьях 25.1 - 25.5 настоящего Кодекса.

Статья 30.13. Суды, рассматривающие в порядке надзора жалобы, протесты на постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов

1. Жалобы подаются, протесты приносятся в порядке надзора в верховные суды республик, краевые, областные суды, суды городов Москвы и Санкт-Петербурга, суды автономной области и автономных округов, Верховный Суд Российской Федерации.
2. Вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов правомочны пересматривать в порядке надзора председатели верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов Москвы и Санкт-Петербурга, судов автономной области и автономных округов или их заместители, Председатель Верховного Суда Российской Федерации, его заместители либо по поручению Председателя Верховного Суда Российской Федерации или его заместителей судья Верховного Суда Российской Федерации.

В тексте КоАП явно не указано, когда постановление вступает в законную силу. Однако указано, что жалоба на постановление и жалоба на решение по результатам рассмотрения жалобы на постановление рассматриваются в порядке, предусмотренным ст. 30.2-30.8 КоАП. Соответственно, получив решение по жалобе, в вышестоящий суд ЛВОК обжалует и суд разрешает жалобу и по решению, и по первому постановлению. А вот "жалобы на решение по результатам рассмотрения жалобы на решение по результатам рассмотрения жалобы на постановление" КоАП не предусматривает, зато предусматривает обжалование постановления и последующих решенИЙ в порядке надзора, где они впервые называются вступившими в законную силу. Т.о. можно предположить, что пока постановление и решение (1 и 2 жалобы) обжалуются и рассматриваются в порядке 30.2-30.8 КоАП, то постановление в законную силу не вступает (оно же было обжаловано, сначала само по себе, потом с решением по жалобе), а решение по второй жалобе уже в порядке 30.2-30.8 не обжалуется, а обжалуется в порядке надзора как вступившее в законную силу.

Кто не прав, я или КоАП?

 

[Ulcer]

Кто не прав, я или КоАП?

Ну, конечно, вы.
Напомню, вами "рассматривалось" виртуальное дело о лишении специального права. Поэтому, какого лешего вы приводите

Вторая жалоба
Статья 30.9. Пересмотр решения, вынесенного по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении

1. Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное должностным лицом, и (или) решение вышестоящего должностного лица по жалобе на это постановление могут быть обжалованы в суд по месту рассмотрения жалобы, а затем в вышестоящий суд.
2. Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное коллегиальным органом, органом, созданным в соответствии с законом субъекта Российской Федерации, и (или) решение судьи по жалобе на это постановление могут быть обжалованы в вышестоящий суд.
3. Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса.

лично мне не понятно.
PS. Это серьёзный прокол с вашей стороны.

 

[Warlock]

Поэтому, какого лешего вы приводите

Не понял. Что значит какого лешего? Лишение специального права происходит по постановлению судьи (мирового). На это постановление подаётся жалоба в "...суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, уполномоченным ее рассматривать..." (30.2 КоАП). Суд, уполномоченный рассматривать жалобу, выносит по ней решение, которое может быть обжаловано "...в вышестоящий суд" (п. 2 ст. 30.9 КоАП) и жалоба на это решение и обжалуемое постановление будет рассмотрена "...в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса." (п. 3 ст. 30.9 КоАП).

 

[Ulcer]

Лишение специального права происходит по постановлению судьи (мирового). На это постановление подаётся жалоба в "...суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, уполномоченным ее рассматривать..." (30.2 КоАП).

До этого момента всё верно.

Суд, уполномоченный рассматривать жалобу, выносит по ней решение, которое может быть обжаловано "...в вышестоящий суд" (п. 2 ст. 30.9 КоАП) и жалоба на это решение и обжалуемое постановление будет рассмотрена "...в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса." (п. 3 ст. 30.9 КоАП).

А вот здесь и есть ваш прокол: вы напрасно пытаетесь "притянуть" п. 2 ст. 30.9. Переведу её смысл с юридического на русский: решение судьи по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное коллегиальным органом, органом, созданным в соответствии с законом субъекта Российской Федерации, могут быть обжалованы в вышестоящий суд. Мировой суд, как известно, таким органом не является)

 

[Warlock]

До этого момента всё верно.
А вот здесь и есть ваш прокол: вы напрасно пытаетесь "притянуть" п. 2 ст. 30.9. Переведу её смысл с юридического на русский: решение судьи по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное коллегиальным органом, органом, созданным в соответствии с законом субъекта Российской Федерации, могут быть обжалованы в вышестоящий суд. Мировой суд, как известно, таким органом не является)

*рву волосы на всех местах*, да за почти 13 лет водительского стажа я ни разу не привлекался по "лишенческим" статьям, поэтому из "моего внутримозгового КоАПа" эта разновидность цепочки пересмотров трагически выпала за ненадобностью, и даже после третьего прочтения 30.9 не вернулась на своё место

Вобщем, цепочек (в максимальном варианте продолжительноси) получается три
должностное лицо-вышестоящее должностное лицо-суд-суд-суд (надзор)
коллегиальный орган/орган субъекта-суд-суд-суд (надзор)
мировой суд-суд-суд (надзор)

Т.е. судов до надзора получается всегда два, а максимальное оттягивание бычьих... вобщем, времени вступления в законную силу - при вынесении постановления должностным лицом, которого кроме двух судов ещё и вышестоящее должностное лицо контролирует (опционально).

 

[Ulcer]

Добавлю, что надзора может быть 2: облсуд и Верховный. Лично у меня больше доверия ко второму, т.к. первый, вместе с мировыми и районными, является единой шаражкой, занимающейся преимущественно копипастом, и, как известно, находящейся в коалиции с гайцами.
Но, например, при лишении прав на 4 месяца, даже если Верховный суд отменит постановление и водитель вернёт в/у лишь за несколько дней до истечения срока лишения, это врядли его утешит) Единственный плюс - то, что с учётом "дифференциации" следующее его наказание за подобное нарушение будет как за первое.