Управление ТС с гос.рег.знаками, установленными в неположенном месте. Под лобовухой.

[ARTlink]

Ситуация такая, снял передний бампер, номер запихал под лобовуху, с утра остановили, отпустили, вечером вот изъяли ВУ, 11-го явиться на Университетскую 56. Собсна паяют 5000 или лишение 1-3 мес. Я сфоткал свою машину, с куском машины ДПС. Остановили 2-х понятых, эти подписались в протоколе. Далее вопрос: как проще выйти из ситуации?

 

[painter]

преступление:

Требование к установке государственных регистрационных знаков на транспортных средствах
3.1 На каждом транспортном средстве должны быть предусмотрены места установки следующих регистрационных знаков (кроме знаков типов 16 - 18):

• одного переднего и одного заднего — на легковых, грузовых, грузопассажирских автомобилях и автобусах;
• одного заднего — на прочих транспортных средствах.

3.2 Места для установки регистрационных знаков должны представлять собой плоскую вертикальную прямоугольную поверхность и выбираться таким образом, чтобы исключалось загораживание знака элементами конструкции транспортного средства, загрязнение при эксплуатации транспортного средства и затруднение его прочтения. При этом регистрационные знаки не должны уменьшать углы переднего и заднего свесов транспортного средства, закрывать внешние световые и светосигнальные приборы, выступать за боковой габарит транспортного средства.
Передний регистрационный знак должен устанавливаться, как правило, по оси симметрии транспортного средства. Допускается установка переднего регистрационного знака слева от оси симметрии транспортного средства по направлению движения транспортного средства.
Место установки заднего регистрационного знака должно обеспечивать выполнение следующих условий.
Регистрационный знак должен устанавливаться по оси симметрии транспортного средства или слева от нее по направлению движения.
Регистрационный знак должен устанавливаться перпендикулярно продольной плоскости симметрии транспортного средства с отклонением не более 3° .
Регистрационный знак на транспортном средстве должен располагаться перпендикулярно опорной плоскости транспортного средства с отклонением не более 5° .
Высота нижнего края заднего регистрационного знака от опорной плоскости транспортного средства должна быть не менее 300 мм, высота верхнего края знака должна быть не более 1200 мм.

___________________________________________________________________________________________________

наказание:

Статья 12.2 КоАП РФ. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков

1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

со второй частью статьи мусора смело шагают в пешее эротическое.
у вас первая часть - предупреждение (устно, на первый раз) или штраф 500 рублей.
требуйте составления протокола, в графе "объяснение водителя" или на отдельном листе, который вы приложите к протоколу - полностью опишите свою позицию. да, нарушил, каюсь, но нарушил часть 1 ст.12.2 КоАП, а не часть 2. судья (если до него дойдет и если не будете жевать сопли), без проблем (имхо) переквалифицирует административное дело в 1 часть вместо 2 части, составленной мусорами.

 

[ARTlink]

Протокол составлен, подписался, но там 12.2.2 следует ли мне брыкаться? Я с ними тоже про 12.2.1 спорил, но не переспорил. подписались 2 понятых, сфоткали и менты мою машину и я ее с куском их машины. Номер не перпендикулярен был, и частично загорожен был дворником.

 

[ARTlink]

В графе приписал, что номер был под лобачем, о чем свидетельствуют и фотки летех и мои, и что не отрицаю неверную установку номеров.

 

[painter]

Протокол составлен, подписался, но там 12.2.2 следует ли мне брыкаться?

протокол об АПН лишь регистрирует сам факт возникновения ситуации и претензию мусоров к вам.
но ни в коем случае не ваше согласие с предъявленным нарушением!!! (в отличие от простого постановления - там вы расписываетесь за все "да согласен, да нарушил, да обязуюсь добровольно покараться и тд").
вам необходимо отстаивать свою степень вины (она безусловно есть, но не в той степени, что шьют вам мусора. и нести ответственость вы должны лишь зато, что содеяли, и никак не за иное).
для второй части необходимо стационарное размещение ГРЗ на своих положенных местах, и применение шторок\сеточек\тп над ними.

Я с ними тоже про 12.2.1 спорил, но не переспорил.

с ними не надо спорить. их дело маленькое - пусть составляют протокол. определять и назначать степень вины имеет право лишь судья.

 

[ARTlink]

Понял, спасибо, тоесть мне, как они сказали прибыть в их практику, на Университетскую, там наверняка предложат полюбовно решить мой вопрос, на что я буду требовать суда. Тут еще одна поправка, суд будет по прописке, тоесть по области, стОит ли надеяться на квалифицированность судьи там?

Да, и кстате:
Места для установки регистрационных знаков должны представлять собой плоскую вертикальную прямоугольную поверхность и выбираться таким образом, чтобы исключалось загораживание знака элементами конструкции транспортного средства, загрязнение при эксплуатации транспортного средства и затруднение его прочтения. При этом регистрационные знаки не должны уменьшать углы переднего и заднего свесов транспортного средства, закрывать внешние световые и светосигнальные приборы, выступать за боковой габарит транспортного средства.

Из этого получается, что под лобачем не место?

 

[painter]

Понял, спасибо, тоесть мне, как они сказали прибыть в их практику, на Университетскую, там наверняка предложат полюбовно решить мой вопрос, на что я буду требовать суда. Тут еще одна поправка, суд будет по прописке, тоесть по области, стОит ли надеяться на квалифицированность судьи там?

ну, я своего мирового судью в районе буквально лицом тыкал в необходимые статьи... ибо он провел заочное решение
а) в мое отстутствие в нарушение (меня законным способом никто не уведомил),
б) провел дело по кодексу, который уже полгода был недействителен!!!!
фееричный олень...
написал заявление об отмене заочного решения (вынесенного конечно не в мою пользу), в котором я его во все необходимые статьи потыкал, что он благополучно при втором заседании и "учел".
я вам скажу лишь одно - надеяться на квалифицированность (про честность и беспристрастность писать не буду) судьи - последнее дело.
вы должны сами ЗНАТЬ, и уметь судье показать это (это уже целая наука, ибо нравоучений судьи мягко "не любят" - ваше тыкание его носом в соответствующие статьи должно выглядеть так дипломатично, как будто это его собственное судейское решение), либо этим всем знанием и умением должен обладать ваш представитель в суде (если таковой будет).

Из этого получается, что под лобачем не место?

вы соблюли все условия требований госстандарта? в них и ответ на ваш вопрос.

 

[ARTlink]

По поводу мысли о том, что есть место, и является ли место под лобовым стеклом тем местом... Интересно бы узнать Ваше мнение, по поводу квалификации-спасибо, буду готовиться, ибо представлять мне придется скорее всего самому себя...иначе-игра не стОит свеч вовсе.

 

[ARTlink]

...вы соблюли все условия требований госстандарта? в них и ответ на ваш вопрос.

Мм.тогда вроде ка 12.2.2 получается, место под лобачо не место=>не на месте знак=>..."управление ТС без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков", хотя с другой, не место, потому, что под требования не подходит, тоесть я их нарушил=>и как бы 12.1.1. Чет запутался я.

Вот тут похожая ситуация, но тут как и Вы, считают, что данная ситуация по части первой 12.2
http://pravoved.ru/question/10147/

Просьба сильно тапками не кидать, не так часто имею дело с ДПСниками, а с судом буду впервые вообще.

 

[painter]

Мм.тогда вроде ка 12.2.2 получается, место под лобачо не место=>не на месте знак=>..."управление ТС без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков"

а) множественное число видите? у вас на машине ДВА знака. задний стоял на своем месте, первый находился на тс с нарушением правил расположения.
б) выделенный вами абзац 2 части подразумевает полное отсутствие у ТС ОБОИХ номеров вообще.

 

[ARTlink]

Понял, спасибо еще раз за консультацию!

 

[The SM]

Задний номер был на месте?

 

[iiyama]

Надо было вообще передний не ставить... обошлось бы полтишком.

 

[iiyama]

погуглил малость и совсем запутался я...
Щас что, за управление без одного ГРЗ по ч.2 ст.12.2 ? ВС РФ

 

[ARTlink]

Задний номер был на месте?

Да, задний был на месте, ща распечатаю постановление, часть КоАПа, фотки свои, и к 15.00 пойду на разбор полетов к ним. Советовался с юристами, они сообщили, что меня вообще не должны были к ним вызывать, по 12.2.2 сразу в суд дело передается (в течение 3-х дней), может они подстраховались (сегодня ведь третий), попробуют стрясти с меня что-нибудь, нет-в суд. Посмотрим. Как приеду, отпишусь, что удалось выяснить.

 

[ARTlink]

Итак, сходил я на Университетскую, 56. Мне улыбнулись, спросили, че пришел. Показал протокол, созвонились с кем-то, и сказали, что дело в суде. Ждать повестки...

 

[ARTlink]

Все было бы гораздо проще, если бы не поездка в подмосковье 26-30 числа. Едем с другом, по очереди хотели вести.... Но и штраф платить не хочется естественно. Вероятность убедить судью в том, что нужна переквалификация самому: 0%, что помощью юриста-неизвестна.. Есть вариант, что юрист не сможет помочь в переквалифицировании, в итоге-деньги отдам и юристу и штраф заплачу... Подскажите, как быть?

 

[ARTlink]

А с постановлением Пленума Верховного Cуда Российской Федерации от 9 февраля 2012 г. N 2
"О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 г. N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях""
"
5. Дополнить пунктом 5[SUP]1[/SUP] следующего содержания:
"5[SUP]1[/SUP]. При квалификации по части 1 статьи 12.2 КоАП РФ действий лица следует руководствоваться примечанием к статье 12.2 КоАП РФ, согласно которому государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, когда с расстояния двадцати метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака. По данной норме подлежат квалификации также действия, выразившиеся в управлении транспортным средством, на котором государственные регистрационные знаки установлены с нарушением требований государственного стандарта. Типы, основные размеры, а также технические требования к государственным регистрационным знакам и к их установке определены ГОСТом Р 50577-93.
При квалификации действий лица по части 2 статьи 12.2 КоАП РФ необходимо учитывать, что объективную сторону состава данного административного правонарушения, в частности, образуют действия лица по управлению транспортным средством:
без государственных регистрационных знаков (в том числе без одного из них);
при наличии государственных регистрационных знаков, установленных в нарушение требований государственного стандарта на не предусмотренных для этого местах (в том числе только одного из них);
с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих идентификацию этих знаков (в том числе только одного из них).

"

вообще грустно стало...

 

[The SM]

мда...
Склоняй судью тогда к 5000 рублей...

 

[ARTlink]

ок, буду "склонять"))) Почитал в интернетах-не обязаны они постановления верховного суда слушаться. Они лишь могут прислушиваться... Но один фиг не легле