Помощь Регистрация
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Аватар для Santa
    Регистрация
    29.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Aveo 2007
    Возраст
    27
    Сообщений
    3 824
    Благодарности

    Покупка квартиры у собственника с умершим супругом

    Добрый день всем.

    Прошу подсказать по следующей ситуации:

    Есть человек (сын), купивший квартиру по ДДУ квартиру на свою мать, которая потом оформила собственность на себя, чуть позже у неё умер муж.

    Прошло полгода, наследник - сын, отказался от наследства, в наследство вступила только мать (собственница), это дело проводили естественно через нотариуса и подали в МФЦ документы о перерегистрации собственности на саму себя (документ основание уже не ДДУ, а как я понимаю - свидетельство о смерти и документ о вступлении в наследство).

    Как лучше всего провести данную сделку максимально себя обезопасив? Какие попросить написать заявления, отказы, бумажки?


    Главный риск как я понимаю тут - наследники мужа (сын, родители, внуки), которые могут потом через суд заявить о своих правах. Узнать были ли дети у мужа от другого брака, про родителей, детей, детей детей. И получить от всех отказные от наследства в пользу собственницы.
    Основные бумаги:

    1) О вступлении в наследство собственницы от нотариуса

    2) Отказы от других наследниковЧто нужно узнать ещё? Как максимально себя обезопасить? Бумаги?

  2. #2
    Аватар для Тин
    Регистрация
    01.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda
    Сообщений
    46 035
    Благодарности
    Риски все равно останутся. У мужчины реально могут быть дети на стороне, причем, даже он мог о них не знать.
    Здесь важные вопросы: когда было вступление в наследство? Год, три, пять назад? Я так понимаю, если упоминается МФЦ, то не слишком давно.
    Второй вопрос, были ли у этого мужчины предыдущие браки, и не живы ли его родители.

  3. #3
    Аватар для Santa
    Регистрация
    29.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Aveo 2007
    Возраст
    27
    Сообщений
    3 824
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Тин Посмотреть сообщение
    Риски все равно останутся. У мужчины реально могут быть дети на стороне, причем, даже он мог о них не знать.
    Здесь важные вопросы: когда было вступление в наследство? Год, три, пять назад? Я так понимаю, если упоминается МФЦ, то не слишком давно.
    Второй вопрос, были ли у этого мужчины предыдущие браки, и не живы ли его родители.
    А дети внебрачные могут претендовать на наследство?... Насколько проблематично при отсутствии отца им будет доказать свою причастность к нему?

    Только вступили, только недавно прошло полгода, у них даже согласие супруга было, но не успели продать.

    Со слов понял, что вроде других браков не было, про родителей не упоминали.

    Проблема ещё в том, что эта мама пенсионерка скорее всего, без всего ,и в случае разрыва договора ждать денег можно будет бесконечно. Может можно к договору составить допник на случай разрыва основного договора по любым причинам кроме причин покупателя, и в случае его разрыва, чтобы денежную ответственность нес ещё и сын, и покрывался ещё ремонт будущий... Это будет хоть какая-то повышенная гарантия, правда могут ли они такой допник потом оспорить?... Будет ли он иметь юридическую силу?...

  4. #4
    Аватар для Тин
    Регистрация
    01.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda
    Сообщений
    46 035
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    А дети внебрачные могут претендовать на наследство?... Насколько проблематично при отсутствии отца им будет доказать свою причастность к нему?
    Теоретически, могут конечно. Насчет доказывания - мы же не знаем жизнь этого человека, что и когда там было доказано, может, когда-то какие-то экпертизы были проведены, может он сам признавал ребенка с записью в свидетельство и тд.

    Проблема ещё в том, что эта мама пенсионерка скорее всего, без всего ,и в случае разрыва договора ждать денег можно будет бесконечно. Может можно к договору составить допник на случай разрыва основного договора по любым причинам кроме причин покупателя, и в случае его разрыва, чтобы денежную ответственность нес ещё и сын, и покрывался ещё ремонт будущий... Это будет хоть какая-то повышенная гарантия, правда могут ли они такой допник потом оспорить?... Будет ли он иметь юридическую силу?...
    То, что прошло мало времени - в минус.
    Но, в принципе, судебная практика (хоть у нас и не прецедентное право) в делах по появлению новых наследников в основном на стороне покупателей. Вот, к примеру,
    Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании", пункт 42. "Если при принятии наследства после истечения установленного срока с соблюдением правил статьи 1155 ГК РФ возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве...".

    Проще говоря, наследнику, принявшему наследство после истечения установленного срока, согласно данному Постановлению, причитается не доля в квартире, а только денежная компенсация, и ее обязан выплатить по решению суда наследник, своевременно принявший наследство и продавший квартиру, или его правопреемники, но не покупатель (естественно, если на момент совершения сделки еще не было судебного спора).

    Повторю, в России право не прецедентное, и, теоретически, иное решение суда на основании иных обстоятельств вполне возможно. Так что, при покупке квартиры со свежим наследством в истории какие-то риски останутся всегда.

    Третье лицо (сына, который отказался от наследства) привлечь к материальной отвественности нельзя)))

  5. #5
    Аватар для Santa
    Регистрация
    29.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Aveo 2007
    Возраст
    27
    Сообщений
    3 824
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Тин Посмотреть сообщение
    Теоретически, могут конечно. Насчет доказывания - мы же не знаем жизнь этого человека, что и когда там было доказано, может, когда-то какие-то экпертизы были проведены, может он сам признавал ребенка с записью в свидетельство и тд.
    То, что прошло мало времени - в минус.
    Но, в принципе, судебная практика (хоть у нас и не прецедентное право) в делах по появлению новых наследников в основном на стороне покупателей. Вот, к примеру,
    Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании", пункт 42. "Если при принятии наследства после истечения установленного срока с соблюдением правил статьи 1155 ГК РФ возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве...".

    Проще говоря, наследнику, принявшему наследство после истечения установленного срока, согласно данному Постановлению, причитается не доля в квартире, а только денежная компенсация, и ее обязан выплатить по решению суда наследник, своевременно принявший наследство и продавший квартиру, или его правопреемники, но не покупатель (естественно, если на момент совершения сделки еще не было судебного спора).

    Повторю, в России право не прецедентное, и, теоретически, иное решение суда на основании иных обстоятельств вполне возможно. Так что, при покупке квартиры со свежим наследством в истории какие-то риски останутся всегда.

    Третье лицо (сына, который отказался от наследства) привлечь к материальной отвественности нельзя)))
    Скользкая тема.

    Спасибо за пример, я думал поголовно разрывают договора!

    Может можно как-то сделать допник на то, что он гарантом выступает? Ведь если берешь ипотеку, то там возможно сделать "поручителя", и здесь как-нибудь так.

  6. #6
    Аватар для Santa
    Регистрация
    29.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Aveo 2007
    Возраст
    27
    Сообщений
    3 824
    Благодарности
    Ещё, а что если сделать допник где прямо прописать, что в случае появления наследников - собственник обязуется им выплатить деньгами их долю?
    И пусть наследники бьются туда )) или суд сочтет это неправомерным, т.к. наследники могут настоять именно на доле?...

  7. #7

    Регистрация
    12.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 701
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    Ещё, а что если сделать допник где прямо прописать, что в случае появления наследников - собственник обязуется им выплатить деньгами их долю?
    И пусть наследники бьются туда )) или суд сочтет это неправомерным, т.к. наследники могут настоять именно на доле?...
    Суд это посчитает неправомерным, т.к. это взаимоотношения наследника и собственника, вы не можете заключить с собственником договор о том, какие требования к нему будут выставлять наследники.

  8. #8
    Аватар для gotic
    Регистрация
    15.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ащсгы
    Возраст
    34
    Сообщений
    5 951
    Благодарности
    Зачем рисковать миллионами, если есть квартиры с чистой и прозрачной историей?
    dolivanov.ru - расчет и моделирование
    biomechanics.pro - биомеханика в России
    ege4.me - ЕГЭ решебник по математике

  9. #9
    Аватар для Santa
    Регистрация
    29.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Aveo 2007
    Возраст
    27
    Сообщений
    3 824
    Благодарности
    Цитата Сообщение от gotic Посмотреть сообщение
    Зачем рисковать миллионами, если есть квартиры с чистой и прозрачной историей?
    Есть хороший вариант (этот), но с этим нюансом.
    Другие удовлетворительные, да и там всегда можно попасть по другому.

  10. #10
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    21 466
    Благодарности
    Santa,

    1. никакие бумажки не обеспечат 100% гарантию сделки

    2. откуда возникли опасения в возможном оспаривании этой сделки и появления других наследников? что-то вас напрягло в общении с потенциальными продавцами?


    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    Есть человек (сын), купивший квартиру по ДДУ квартиру на свою мать
    от жены имущество сын кроет?
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  11. #11
    Аватар для Santa
    Регистрация
    29.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Aveo 2007
    Возраст
    27
    Сообщений
    3 824
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    Santa,

    1. никакие бумажки не обеспечат 100% гарантию сделки

    2. откуда возникли опасения в возможном оспаривании этой сделки и появления других наследников? что-то вас напрягло в общении с потенциальными продавцами?



    от жены имущество сын кроет?
    1. Лучше перебдеть чем недобдеть. А то потом будут говорить : "А надо было ещё вот так сделать"
    2. Просто встроенное годами недоверие к незнакомым людям, опасений не давали пока, кроме скомканных рассказов риэлтора. С продавцами пока не разговаривал, риэлтор по телефону убеждает, что сделка чистая и 100% всё хорошо.

    Кто его знает, может это, а может у матери скидки есть какие-то. По информации от риэлтора у него есть ещё квартира в продаже и тоже кажется на мать оформлена.

  12. #12
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    21 466
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    1. Лучше перебдеть чем недобдеть. А то потом будут говорить : "А надо было ещё вот так сделать"
    2. Просто встроенное годами недоверие к незнакомым людям, опасений не давали пока, кроме скомканных рассказов риэлтора. С продавцами пока не разговаривал, риэлтор по телефону убеждает, что сделка чистая и 100% всё хорошо.

    Кто его знает, может это, а может у матери скидки есть какие-то. По информации от риэлтора у него есть ещё квартира в продаже и тоже кажется на мать оформлена.
    Если что то интуитивно смущает в сделке, лучше от неё отказаться.

    Слушать уверения риелторов в чистоте сделки - последнее дело!
    Все чаще и чаще сущее неадекватство попадается среди риэлторской братии. И чем активнее они убеждают клиента в чистоте сделки, тем больше поводов задуматься и обсудить ситуацию с юристом.

    Тин, без обид
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  13. #13
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    21 466
    Благодарности
    Чем дело кончилось?
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  14. #14
    Аватар для Santa
    Регистрация
    29.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Aveo 2007
    Возраст
    27
    Сообщений
    3 824
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    Чем дело кончилось?
    Я так и не встретился с продавцами, риэлтор морозиться стал, не брать трубку, не перезванивать, хотя присылал смс, что перезвонит

  15. #15
    Аватар для Santa
    Регистрация
    29.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Aveo 2007
    Возраст
    27
    Сообщений
    3 824
    Благодарности
    Другое дело, ситуация в целом схожая. Купили квартиру за наличку, супруг потом умер, жена вступила в наследство, сын отказался в пользу матери, но данной квартиры в наследстве вообще не указано. Прошло уже больше 3 лет.
    Как можно подстраховаться? Попросить сына написать бумажку, что он не претендует на 1\4 квартиры и отказывается в пользу матери?

  16. #16
    Аватар для Тин
    Регистрация
    01.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda
    Сообщений
    46 035
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    Другое дело, ситуация в целом схожая. Купили квартиру за наличку, супруг потом умер, жена вступила в наследство, сын отказался в пользу матери, но данной квартиры в наследстве вообще не указано. Прошло уже больше 3 лет.
    Как можно подстраховаться? Попросить сына написать бумажку, что он не претендует на 1\4 квартиры и отказывается в пользу матери?
    В каком "наследстве" квартиры не указано, не совсем понял?
    Какой правоустанавливающий документ на квартиру? Свидетельство о наследстве? Если сын уже отказывался от наследства в пользу матери, зачем еще какие-то бумажки? Отказ от наследства, если он действительно был, удостоверяется нотариально.
    Сведений не много, но в любом случае сразу возникают вопросы, живы ли родители умершего? Какой у него брак, не было ли детей от предыдущих браков?

  17. #17
    Аватар для Santa
    Регистрация
    29.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Aveo 2007
    Возраст
    27
    Сообщений
    3 824
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Тин Посмотреть сообщение
    В каком "наследстве" квартиры не указано, не совсем понял?
    Какой правоустанавливающий документ на квартиру? Свидетельство о наследстве? Если сын уже отказывался от наследства в пользу матери, зачем еще какие-то бумажки? Отказ от наследства, если он действительно был, удостоверяется нотариально.
    Сведений не много, но в любом случае сразу возникают вопросы, живы ли родители умершего? Какой у него брак, не было ли детей от предыдущих браков?
    Квартира в собственности у жены умершего супруга.
    Есть бумага от нотариуса где перечислено имущество и что сын отказывается от своей доли в пользу матери, но там не указана конкретно эта квартира продаваемая, а указано другое имущество (квартира, земельный участок)

    Родители умершего не живы. Один, единственный брак. Утверждают, что не было детей других.

    Женщина-продавец внушает доверие, действующий хирург как я понял, но вот, что сын не включит дурака - не могу утверждать, его не видел я. ВОт думаю попросить его написать какую-нибудь бумажку, или в этом нет необходимости?

  18. #18
    Аватар для Тин
    Регистрация
    01.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda
    Сообщений
    46 035
    Благодарности
    Все равно не совсем понятно. Возможно, квартира изначально покупалась на эту самую супругу. Однако, в этом случае она все равно должна была формально вступать в 1/2 долю. В общем, гадать не хочется, надо изучать документы и факты.
    Еще раз, правоустанавливающий на квартиру какой?
    Если более 3 лет назад, значит, там еще должно было быть Свидетельство о регистрации права. В нем верхний раздел "документы-основания". Вот нужно посмотреть, что там указано.

  19. #19
    Аватар для Santa
    Регистрация
    29.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Aveo 2007
    Возраст
    27
    Сообщений
    3 824
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Тин Посмотреть сообщение
    Все равно не совсем понятно. Возможно, квартира изначально покупалась на эту самую супругу. Однако, в этом случае она все равно должна была формально вступать в 1/2 долю. В общем, гадать не хочется, надо изучать документы и факты. Еще раз, правоустанавливающий на квартиру какой?Если более 3 лет назад, значит, там еще должно было быть Свидетельство о регистрации права. В нем верхний раздел "документы-основания". Вот нужно посмотреть, что там указано.
    Свидетельство от 14, документ-основание - справка от ЖСК от 14 года. Муж умер в 2015.На супругу изначально и покупалась.В свидетельстве на наследство данная квартира не указана.

  20. #20
    Аватар для Тин
    Регистрация
    01.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda
    Сообщений
    46 035
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    Свидетельство, документ-основание - справка от ЖСК от 14 года.
    На супругу изначально и покупалась.
    В свидетельстве на наследство данная квартира не указана.
    Ну совсем туман. Сразу вопрос, справка выдана (и собственность зарегистрирована) до или после смерти супруга?
    Кроме того, надо смотреть саму справку, в ней должна быть указана дата полной выплаты пая.
    В любом случае, насколько я понимаю, пай выплачивался, пусть частично, в браке, то есть, как ни крути, но являлся совместной собственностью. И тогда непонятно, почему нотариус не включил его (или уже квартиру?) в наследственную массу.
    Возможно, хозяйка просто не заявила нотариусу о данном имуществе, так как оно было изначально офромлено на нее. Скорее всего, без всяких помыслов, следуя простой логике "какое может быть наследство, если вся квартира моя". Но это не так.
    И это не есть хорошо. Квартира, приобретенная через пай ЖСК - это тоже совместно нажитое имщуество, так как приобретена в браке возмездно, и, по идее, в случае смерти супруга 1/2 (либо в редких случаях иная доля) должна наследоваться.
    Я даже, пожалуй, затрудняюсь дать более точный анализ. Надо разбираться с датами и причинами.

  21. #21
    Аватар для Santa
    Регистрация
    29.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Aveo 2007
    Возраст
    27
    Сообщений
    3 824
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Тин Посмотреть сообщение
    Ну совсем туман. Сразу вопрос, справка выдана (и собственность зарегистрирована) до или после смерти супруга?
    Кроме того, надо смотреть саму справку, в ней должна быть указана дата полной выплаты пая.
    В любом случае, насколько я понимаю, пай выплачивался, пусть частично, в браке, то есть, как ни крути, но являлся совместной собственностью. И тогда непонятно, почему нотариус не включил его (или уже квартиру?) в наследственную массу.
    Возможно, хозяйка просто не заявила нотариусу о данном имуществе, так как оно было изначально офромлено на нее. Скорее всего, без всяких помыслов, следуя простой логике "какое может быть наследство, если вся квартира моя". Но это не так.
    И это не есть хорошо. Квартира, приобретенная через пай ЖСК - это тоже совместно нажитое имщуество, так как приобретена в браке возмездно, и, по идее, в случае смерти супруга 1/2 (либо в редких случаях иная доля) должна наследоваться.
    Я даже, пожалуй, затрудняюсь дать более точный анализ. Надо разбираться с датами и причинами.
    По датам я как раз отредактировал сообщение выше. Всё было оформлено в собственность на жену до смерти мужа.
    Не включили в наследство как вы тут пишите якобы из-за "квартира моя, зачем её включать" или как говорит червячок: с умыслом, вдруг сын потом скажет, что не был в курсе этой квартиры и её продажи? Вот как раз от этого я и хочу перестраховаться, чтобы он написал бумажку.

    Кстати, а что если попросить их обоих сделать себе счета в банке, я перевожу хозяйке и попросить хозяйку потом перевести сыну 1\4 от стоимости квартиры? И сделать себе копию чека. Т.е. так я перестрахуюсь на случай, если сын потом включит дурачка т.к. деньги ему за его долю в любом случае переведены.

  22. #22

    Регистрация
    12.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 701
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    Кстати, а что если попросить их обоих сделать себе счета в банке, я перевожу хозяйке и попросить хозяйку потом перевести сыну 1\4 от стоимости квартиры? И сделать себе копию чека. Т.е. так я перестрахуюсь на случай, если сын потом включит дурачка т.к. деньги ему за его долю в любом случае переведены.
    По-моему полная ерунда, мало ли по каким причинам мать переводит сыну деньги, это может быть просто подарок

  23. #23
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    21 466
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Тин Посмотреть сообщение
    И тогда непонятно, почему нотариус не включил его (или уже квартиру?) в наследственную массу.
    Возможно, хозяйка просто не заявила нотариусу о данном имуществе, так как оно было изначально офромлено на нее.
    скорей всего так и было

    сын отказался от наследства, отказаться можно только полностью
    нельзя отказать от того, что перечислено, а потом передумать, если появилась квартира

    поэтому, не вижу оснований для проблем, при условии, что сын - ребенок единственный
    Цитата Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
    как говорит червячок: с умыслом, вдруг сын потом скажет, что не был в курсе этой квартиры и её продажи?
    проведите сделку "с участием сына"
    или доверенность на него от матери попросите на какое то действие
    или пусть он присутствует при передаче денег и расписывается

    документы, конечно, больше прояснят ситуацию
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  24. #24
    Banned
    Регистрация
    03.06.2018
    Пол
    Пол: Женский
    Возраст
    28
    Сообщений
    11
    Благодарности
    Поделить между собой, но чтобы всё было задукоментированно.

Похожие темы
  1. Покупка квартиры по предварительному договору
    от D&B в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 21.07.2011, 22:45
  2. Покупка квартиры в новом доме. Но у дольщика.
    от Voyager64 в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.03.2010, 13:24
  3. Покупка квартиры(доли) от дольщика.Требуется консультация.
    от Инженер в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 30.04.2009, 09:36
  4. Покупка квартиры(доли) от дольщика.Требуется консультация.
    от Инженер в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.04.2009, 18:28
  5. Покупка квартиры в рассрочку без банка
    от Vermot в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.02.2009, 10:56
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •