Долг за J

[sizz]

У меня почти весь подъезд поставили домофон, а я не поставил......только ключики купил.....и не плачУ за домофон...

хитрец ))))

а ключики-то тебе навязали! )))))))

 

[Фокс Малдер]

хитрец ))))

а ключики-то тебе навязали! )))))))

Нет, не навязывали, предложили.....иначе как я в подъезд попаду?))))

 

[welcomeinside]

У меня почти весь подъезд поставили домофон, а я не поставил......только ключики купил.....и не плачУ за домофон...

Ты вот почти как я. Тож думал не ставить. И даже нашел юр. основания для того, чтобы вообще и они не поставили. Тока срезать каждый день дверь с помощью МЧС, а потом судиццо - нивариант.
Но у меня просто не было денег на момент установки.
Ключи отдельно тоже предлагали.

Да вот только как попасть к тебе в гости или по делу тем, у кого ключа нет? соседям звонить? не у всех есть сотовые, звонить от подъезда - "Спустись, мол, плиз. я к тебе тут стою на морозе".

И чот с этими мыслЯми я через неделю опосля всех, после получения ЗП поставил. и на том успокоилсо. Плачу 80 или чот около того в год и не парюсь.

У операторов сотовой связи, мне помнится, через суды в свое время пытались сделать как раз обратное - убрать порог отключения!

ИМХО Если ты сидишь и кина качаешь, или гамАешь, или порнуху смотришь - то отключение на нулевом пороге приветствуется. А вот если у тебя из-за недокачанной (неполученной/неотправленной) по случаю нежданно-негаданного достижения нулевого баланса почты работа (сделка/заказ) сорвется, то начинаешь думать совершенно обратные аффтару топика мысли.

ИМХО 2. "Твоя голова в ответе куда сядет твой зад"
ИМХО 3. "Следи за собой. Будь осторожен!"©В.Цой

 

[Stealth™]

ИМХО 4. Илюха, либо плати, либо жди приглашения в суд

 

[xVirg]

У операторов сотовой связи, мне помнится, через суды в свое время пытались сделать как раз обратное - убрать порог отключения!

ИМХО Если ты сидишь и кина качаешь, или гамАешь, или порнуху смотришь - то отключение на нулевом пороге приветствуется. А вот если у тебя из-за недокачанной (неполученной/неотправленной) по случаю нежданно-негаданного достижения нулевого баланса почты работа (сделка/заказ) сорвется, то начинаешь думать совершенно обратные аффтару топика мысли

Для этого, например, у МТС есть опция "кредитный платеж". Нужно - включаешь, а не нужно - не включаешь. У меня включено и часто спасает.
У интернет-провайдеров тоже пообное практикуется. Знаю только про одного, но там кредитная система оплаты проводится на основе договора, где заранее указан порог. А так в нуле отключают без замедления при обновлении статистики.

ИМХО 4. Илюха, либо плати, либо жди приглашения в суд

Ром, в суд я всегда успею, а побадаться за свои кровные не лень

 

[Модуль Оверлеев]

Ром, в суд я всегда успею, а побадаться за свои кровные не лень

конечно, всегда успеешь. только, если они подадут на тебя в суд и выиграют, то помимо 5000 ты заплатишь еше и госпошлину. если ты подашь в суд по ЗПП, то никакой пошлины, даже если проиграешь, а суд тот же самый. экономия налицо, кроме того, еще и шансов больше - можешь подготовиться так, как ты хочешь.

 

[Anthrax]

Постановление Правительства РФ от 23 января 2006 г. N 32
Главная / Мининформсвязь / Нормативные документы / Постановления / Постановления Правительства РФ / Постановление Правительства РФ от 23 января 2006 г. N 32
«Об утверждении Правил оказания услуг связи по передаче данных»
...15. Оператор связи обязан предоставлять гражданину, юридическому лицу либо индивидуальному предпринимателю необходимую для заключения и исполнения договора информацию, которая включает в себя:
а) наименование (фирменное наименование) оператора связи, перечень его филиалов, места их нахождения и режим работы;
б) реквизиты выданной оператору связи лицензии (лицензий) на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия) и лицензионные условия;
в) перечень услуг связи по передаче данных, условия и порядок их оказания, включая используемые абонентские интерфейсы и протоколы передачи данных;
г) диапазон значений показателей качества обслуживания, обеспечиваемых сетью передачи данных, в пределах которого абонент вправе установить в договоре необходимые ему значения;
д) перечень и описание преимуществ и ограничений в оказании услуг связи по передаче данных;
е) тарифы на услуги связи по передаче данных;
ж) порядок, формы и системы оплаты услуг связи по передаче данных;
з) номера телефонов системы информационно-справочного обслуживания;
и) перечень услуг, технологически неразрывно связанных с услугами связи по передаче данных и направленных на повышение их потребительской ценности;
к) указание мест, где абонент и (или) пользователь могут в полном объеме ознакомиться с настоящими Правилами.
16. Оператор связи обязан по требованию гражданина, юридического лица либо индивидуального предпринимателя предоставить ему помимо информации, предусмотренной пунктом 15 настоящих Правил, дополнительную информацию, связанную с оказанием услуг связи по передаче данных.
Указанная информация на русском языке (при необходимости на иных языках) в наглядной и доступной форме бесплатно доводится через средства массовой информации и систему информационно-справочного обслуживания до сведения гражданина, юридического лица либо индивидуального предпринимателя.
....26. В договоре должны быть указаны следующие данные:
а) дата и место заключения договора;
б) наименование (фирменное наименование) оператора связи;
в) реквизиты расчетного счета оператора связи;
г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;
д) сведения об абоненте:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина;
наименование (фирменное наименование), место нахождения - для юридического лица;
реквизиты документа, удостоверяющего личность, и свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя - для индивидуального предпринимателя;
е) адрес установки оборудования;
ж) вид (тип) оборудования;
з) технические показатели, характеризующие качество услуг по передаче данных (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных, потери пакетов информации, временные задержки при передаче пакетов информации, достоверность передачи информации);
и) согласие (отказ) абонента на использование сведений о нем при информационно-справочном обслуживании;
к) способ доставки счета за оказанные услуги связи по передаче данных;
л) права, обязанности и ответственность сторон;
м) обязанность оператора связи по соблюдению сроков и порядка устранения неисправностей, препятствующих пользованию услугами связи по передаче данных;
н) срок действия договора.
27. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) используемые абонентские интерфейсы и протоколы передачи данных;
б) оказываемые услуги связи по передаче данных;
в) система оплаты услуг связи по передаче данных;
г) порядок, сроки и форма расчетов.
...33. Абонент вправе:
а) отказаться в любое время в одностороннем порядке от исполнения договора при условии оплаты фактически понесенных оператором связи расходов по оказанию этому абоненту услуг связи по передаче данных;
б) отказаться от оплаты не предусмотренных договором услуг связи по передаче данных, предоставленных ему без его согласия;
...35. Оплата услуг связи по передаче данных может осуществляться по абонентской или повременной системе оплаты либо по объему принятой и (или) переданной информации.
36. Плата за предоставление оператором связи доступа к сети передачи данных взимается однократно за каждый факт предоставления доступа к сети передачи данных.
Тариф на предоставление оператором связи доступа к сети передачи данных устанавливается оператором связи, если иной порядок не предусмотрен законодательством Российской Федерации.
37. Единица тарификации соединения по сети передачи данных (сеанса связи) устанавливается оператором связи, но не может быть более 1 минуты для услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
Учет продолжительности соединения по сети передачи данных (сеанса связи) ведется в соответствии с принятой оператором связи единицей тарификации.
...43. Оплата услуг по передаче данных осуществляется путем наличного или безналичного расчета в российских рублях.
Оплата услуг связи по передаче данных может производиться посредством авансового либо отложенного платежа или непосредственно после оказания таких услуг в пунктах коллективного доступа.
При оплате услуг связи по передаче данных посредством авансового платежа абонент вносит определенную сумму на свой лицевой счет, с которого оператор связи снимает платежи за оказанные абоненту услуги связи по передаче данных.
При оплате услуг связи по передаче данных посредством отложенного платежа оплата осуществляется по окончании расчетного периода. Услуги связи по передаче данных оплачиваются в срок, устанавливаемый оператором связи, при этом указанный срок не должен быть менее 10 дней с даты окончания расчетного периода. Более длительный срок оплаты услуг связи по передаче данных может быть предусмотрен договором.
...46. Абонент и (или) пользователь имеют право обратиться к оператору связи с требованием возврата средств, внесенных ими в качестве авансового платежа.
Оператор связи обязан вернуть абоненту и (или) пользователю неиспользованный остаток средств.
...51. Абонент и (или) пользователь вправе потребовать возврата средств, уплаченных за пользование услугами связи по передаче данных, за период, когда отсутствовала возможность воспользоваться такими услугами не по вине этого абонента и (или) пользователя.

Эти првила скачать можно целиком. Основной смысл - 43 пункт, в котором нет варианта оплаты по Жопен. Хотя наиболее разумным было бы попытаться договориться с одминами ВТ, если есть уверенность, что трафиг локальный. Иначе - проверять на соответствие пункту 43.

 

[xVirg]

Эти првила скачать можно целиком. Основной смысл - 43 пункт, в котором нет варианта оплаты по Жопен. Хотя наиболее разумным было бы попытаться договориться с одминами ВТ, если есть уверенность, что трафиг локальный. Иначе - проверять на соответствие пункту 43.

С админами договориться уже не получилось. В том, что трафик локальный, уверен на 100%. А что такой Жопен?

 

[Фокс Малдер]

А что такой Жопен?

J-open......))))

 

[albi]

Эти првила скачать можно целиком. Основной смысл - 43 пункт, в котором нет варианта оплаты по Жопен. Хотя наиболее разумным было бы попытаться договориться с одминами ВТ, если есть уверенность, что трафиг локальный. Иначе - проверять на соответствие пункту 43.

Почему нет? Из договора: 3.3.Оплата услуг и работ по договору производится на основе предоплат. АБОНЕНТ вносит аванс в размере стоимости услуг, которые он планирует получить в текущем месяце. - т.е. согласно правилам авансовый платеж.
В счете денюжку берут за какую услугу? к счетам тоже ведь есть требования.
Обычно пишут предоставление доступа к Интернет, а это уже телематические услуги связи, там свои правила оказания услуг

 

[Anthrax]

Угу, это попадает под "ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ УСЛУГ СВЯЗИ". Но и там куча несоответствий с договором.

 

[aidan]

сорри за офф: Как хорошо что у конверсии нет такого дурацкого разделения трафика по логинам, а все считается автоматом по принадлеждности адреса к фосу или внешке.

 

[albi]

Угу, это попадает под "ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ УСЛУГ СВЯЗИ". Но и там куча несоответствий с договором.

Несоответствия с договором могут быть, т.к. правила вступили в действие с 01.01.2008, а форма договора старая, они сейчас другую используют.
Как гласит ГК
Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

 

[Nikk]

С админами договориться уже не получилось. В том, что трафик локальный, уверен на 100%. А что такой Жопен?

А с админами и не получится договориться в любом случае, они ничего не решают.
Все по документам. В данном случае - только по решению суда.

 

[Hunter]

Чувак из Омска побеждает местного провайдера.


Кароче очень интересное дело!!! В двух словах чуваку пришел счет немеряный за АДСЛ - он отказался его оплачивать. В суде дело выиграл потому, что используемый провайдером аппаратно- программный комплекс не является средством измерения (внесенным в гос. реестр и подлежащий обязательной периодической поверке). Вообще счета за услугу (в суде как доказательство естественно тоже) должны выставляться именно на основании учета средствами измерений. Прикол в том, что сертифицированных средств измерений траффика IP в общем и АДСЛв частности в Российском Гос. Реестре нет... Совсем нет. Получается, что любые счета любых компаний за эти услуги - незаконны.

http://centralcourt.oms.sudrf.ru/modules.php?name=rsnews&op=news_detail&id=18

 

[Hunter]

Чтобы не писать много букав - привожу цытаты!!!

Основанием для выставления счетов абонентам за услуги Интернет по технологии АDSL “Webstream” являются данные, полученные с помощью оборудования, используемого Оператором связи для учёта объёма оказанных услуг по передаче данных абоненту, является мегабайт информации, в соответствии со ст. 13 Закона РФ «Об обеспечении единства средств измерений» государственный метрологический контроль и надзор, осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических норм и правил, распространяется на торговые операции и взаиморасчёты между покупателем и продавцом. Соответственно, на отношения между оператором связи абонентом, потре***ющим услуги Интернет по технологии АDSL “Webstream”, распространяются требования данного Закона.
Таким образом, по мнению истца, для подтверждения объёма оказанных услуг Интернет, ответчик должен представить доказательства использования сертифицированного оборудования связи, производящего учёт объёма входящего на его компьютер Интернет – трафика, а именно:
- решения Госстандарта России об отнесении технических устройств, производящих учёт объёма Интернет – трафика к средствам измерений;
- аттестованные в установленном порядке методики выполнения измерений объёма входящего трафика при оказании услуг Интернет по технологии АDSL “Webstream”;
-типы средств измерений, предназначенных для измерения объёма входящего – исходящего трафика при оказании услуг Интернет по указанной технологии, внесённых в государственный реестр средств измерений;
-свидетельство о поверке средств измерений, производящих измерения объёма входящего - исходящего трафика при оказании услуг Интернет по указанной технологии, выданное органом Государственной метрологической службы и протокол результатов измерений при испытании соответствующих средств измерений;
-решения Госстандарта России об установлении интервалов между поверками средств измерений, производящих измерения объёма входящего – исходящего трафика при оказании данного вида услуг;
- свидетельство о поверке эталонов единицы величины, предназначенных для измерения объёма входящего – исходящего трафика при оказании данного вида услуг, выданное органом Государственной метрологической службы и протокол результатов измерений при испытании соответствующих средств измерений.
.................................................. .........


............................................
Согласно 4. Перечня средств связи, подлежащих обязательной сертификации, утверждённого постановлением Правительства РФ от 31 декабря 2004 года № 896, вышеуказанное оборудование сертифицировано как оборудование коммутации и маршрутизации пакетов информации и отдельно сертифицировать данное оборудование, используемое для учёта объёма оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования в соответствии с законом «О связи» не требуется.
Кроме того, в соответствии со ст. 8 Закона РФ «Об обеспечении единства измерений» решение об отнесении технического оборудования к средствам измерений и об установлении интервалов между поверками принимает Госстандарт России и до настоящего времени оборудование, используемое для учёта объёма оказанных услуг связи в сетях общего пользования, не было отнесено Госстандартом к средствам измерений и это оборудование не подлежит метрологическому контролю.
...........................................

...........................................
Таким образом на ОАО «Сибирьтелеком» лежит обязанность доказывания того обстоятельства, что Вавилову был обеспечен доступ к сети Интернет по технологии АDSL “Webstream” и расчёты его задолженности произведены верно.
.............................................
................................................
В судебном заседании было установлено, что расчёты объёма оказанных услуг связи по передаче данных Интернет по технологии АDSL “Webstream” в Омском филиале ОАО «Сибирьтелеком» осуществляются программно- аппаратным комплексом автоматической системы расчётов «Старт» на основании показаний, полученных с помощью оборудования фирмы Cisco Systems – многопротокольных маршрутизаторов Cisco7301, Cisco 2811.
Причём этот комплекс состоит из программного обеспечения и непосредственно оборудования - многопротокольных маршрутизаторов Cisco7301, Cisco 2811, 2801, 2821, 2851, которые выполняют функцию учёта объёма передаваемой информации.
Данное обстоятельство подтверждается сертификатами соответствия, из которых следует, что автоматизированная система расчётов «Старт» соответствует установленным требованиям - «Автоматизированные системы расчётов с пользователями за услуги связи. Общие технические требования» и может эксплуатироваться на сети общего пользования в качестве универсально тиражируемой автоматизированной системы расчётов высшего функционального уровня для расчёта услуг местной , внутризоновой , междугородной и международной телефонной связи …, услуг связи по передаче данных.
........................................
..............................................
Свидетель – главный метролог филиала пояснил в суде, подсчёт трафика (это нагрузка, создаваемая потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих на средства связи) производится с помощью маршрутизаторов, которые работают в комплексе с автоматизированной системой расчётов. До настоящего времени оборудование, используемое для учёта объёма оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования, не было отнесено Госстандартом России к средствам измерений.
Допрошенная судом в качестве специалиста – начальник отдела контроля за присоединением сетей электросвязи Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи по Омской области пояснила в судебном заседании, что оборудование, используемое для передачи трафика должно быть сертифицировано и подлежат поверке. Сертификаты, представленные ответчиком – это сертификаты на автоматизированную систему расчётов и маршрутизаторы, которые должны быть подвергнуты метрологическому контролю.
О том, что ОАО «Сибирьтелеком» предоставляет услугу передачи данных с тарификацией и выставлением счетов абонентам по объемным показателям оказанной услуги с использованием оборудования, не обеспеченного метрологической поверкой Управлением Федеральной службы по надзору в сфере связи по Омской области был составлен акт и выдано предписание генеральному директору ОАО «Сибирьтелеком» и директору Омского филиала об устранении указанного недостатка в срок до 15 января 2008 года.
........................................

.......................................
Все системы расчётов за услуги связи должны поверяться, а у ответчика нет поверенного оборудования и поверенной системы расчётов для объёма передаваемой информации. Так же он пояснил, что в Российской Федерации в настоящее время не имеется оборудования, предназначенного для учёта передаваемой информации, которое было бы внесено в Государственный реестр средств измерений.

.........................................




.............................................
Таким образом, ответчиком не представлено доказательств тому, что имеющееся оборудование, используемое для учёта объёма передаваемой информации на сетях связи общего пользования производит эти операции безошибочно, на основании принятых стандартов, норм и правил и поверялось на правильность учёта объёма передаваемой информации на сетях связи общего пользования.
Кроме того, доводы о том, что данное оборудование не должно сертифицироваться, поскольку прямо не указано в постановлении Правительства № 896 приняты во внимание быть не могут, поскольку раздел 4 данного Постановления называется - Оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования.

.....................................


.......................................
Доводы Вавилова о том, что ответчик обязан произвести перерасчёт платы за оказанные услуги по Интернет - технологии АDSL “Webstream”» за период апрель и март 2007 года из расчёта 470 мегабайт в месяц подлежат удовлетворению, так как ответчик не представил доказательств достоверности расчётов производимых с использованием имеющегося оборудования.
Кроме того, ответчиком не представлено доказательств и тому, что имеющаяся автоматизированная система расчётов соответствует требованиям, изложенным в Правилах применения автоматизированных систем расчётов (утверждены приказом Министерства информационных технологий и связи РФ от 2 июля 2007 года № 73) , где в п. 26 сказано, что автоматизированная система расчётов обеспечивает достоверность расчётов на не менее, чем 99,99 % (при условии использования оператором связи метрологически обеспеченных источников учётных данных).
.......................................

.................................................. .........
Решением Центрального районного суда г. Омска от 12.10.2007г. действия ОАО «Сибирьтелеком» по начислению платы за оказание услуг «Интернет по технологии АDSL “Webstream”» Вавилову за период апрель и март 2007 года признаны незаконными.
На ОАО «Сибирьтелеком» возложена обязанность произвести перерасчёт по начислению платы за оказание услуг «Интернет по технологии АDSL “Webstream”» Вавилову за период апрель и март 2007 года из расчёта 470 мегабайт в месяц.
С ОАО «Сибирьтелеком» в пользу Вавилова взыскано в возмещение морального вреда 1000 рублей.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Омского областного суда от 05.12.2007г. решение оставлено без изменения, а кассационные жалобы ответчиков – без удовлетворения.

 

[Валера]

Красиво! Нет слов! Создан прецедент!

 

[koozoo]

на форумах техподдержки уже обсуждалась эта проблема.
человек уехана всё лето в отпуск и приехал должником.

ВТ объяснила это тем что, к примеру абоненсткая плата 500 рублей в месяц за 750 метров — это обслуживание порта ВТ, т.е. 750 метров это подарок, а обслуживание то они обслужили — серфили вы или нет.
об этом прописано в договоре, который вы подписали.

хотя по последним проблемам с ВТ лучше бы они о обслуживании вообще помолчали, ублюдки.

 

[xVirg]

Общался с юристами. К договору не прикопаться и никто не дал абсолютно никаких гарантий. Точнее склонялись скорее к выигрышу ВТ. Пока что заплатил, однако последние посты в этой теме меня заинтересовали. Нодо будет заняться этим вопросом заново