Должна ли Россия поддержать Южную осетию?

  • Автор темы Alex 777
  • Дата начала

Должна ли Россия поддержать Южную осетию?


  • Всего проголосовало
    178
Neron

Neron

Участник
Регистрация
10.10.2006
Сообщения
2 478
Реакции
2
Баллы
38
на что расчитывает украина, я понять не могу. ладно грузины. но блин украина.

у меня в киеве родственники живут. приезжали как-то к нам погостить во время оранжевой революции. так они были за тетку с косой.
у нас как-то спор завязался на тему "с кем дружить".
все ее доводы ушли в небытие после вопроса "по кому будет палить китай, по украине, которая вот тут рядом или по сша, которая через океан?"

короч надо к себе в союзники китай. в России ресурсы, в Китае рабочая сила. Запад - потребители. им нужно что-то потреблять.

с другой стороны наше правительство впервые на моей памяти (хоть она и не большая) пошла поперек интересам запада, нато и тд. и более того, народ-то поддерживает всецело. это самое главное. поддержка совего народа. в америка такого нет. в европе хз.
 
A

alex

Участник
Регистрация
21.05.2004
Сообщения
2 505
Реакции
3
Баллы
38
Китай вообще-то на сегодняшний день намного мощнее, чем Россия (если не брать ядерное оружие и вообще оружие в расчет). И он в союзники не рвется если что.
Китай сидят и смотрит, как два белых тигра мочат друг друга - лучше и придумать ничего нельзя.

Кроме того, если России не станет, кому кроме Китая претендовать на богатства азиатской части РФ? Короче к таким "союзникам" лучше спиной не поворачиваться.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
71 433
Реакции
6 331
Баллы
113
Китай вообще-то на сегодняшний день намного мощнее, чем Россия (если не брать ядерное оружие и вообще оружие в расчет). И он в союзники не рвется если что.
Китай сидят и смотрит, как два белых тигра мочат друг друга - лучше и придумать ничего нельзя.

Кроме того, если России не станет, кому кроме Китая претендовать на богатства азиатской части РФ? Короче к таким "союзникам" лучше спиной не поворачиваться.

+1 Китай, вообще мощней.
 
=SeregA=

=SeregA=

Новичок
Регистрация
17.12.2006
Сообщения
1 212
Реакции
2
Баллы
0
а собсно в чем выражается мощь китая?
 
Spy

Spy

Новичок
Регистрация
11.01.2005
Сообщения
3 434
Реакции
2
Баллы
0
Если им разрешить ипацо в полный рост, то они за год-полтора способны будут населить Сибирь и Дальний Восток.
 
Я

Я-же-Вика

Новичок
Регистрация
06.08.2008
Сообщения
223
Реакции
0
Баллы
0
Мощь Китая выражается в китайцах. )))))
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
а собсно в чем выражается мощь китая?

Огромнейший потенциал миллиарда людей. Хотя из-за регулирования демографии китайцы скоро тоже станут стареющей нацией. Так же будет на одного работоспособного - парочка пенсионеров. Сейчас Индия тоже шустро развивается.
 
B

boris

Активный участник
Регистрация
07.08.2006
Сообщения
16 774
Реакции
624
Баллы
113
Не дай бог воевать с Кетаём... Если даже хватит патронов, то где эти 1.5 миллиарда хоронить?
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
71 433
Реакции
6 331
Баллы
113
а собсно в чем выражается мощь китая?

Например, у нас призывной возраст от 18 до 27, а у китайцев, от 18 до 22. И то они говорят, что столько народу подлежит призыву, что есть из кого призывать и не нужных просто отправляют домой.
По серьёзному, китайцы очень много тратят денег на армию. Скупают, воруют, пытаются скопировать, покупают самые передовые технологии. Очень большое количество наших оборонщиков переехало в Китай.
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Например, у нас призывной возраст от 18 до 27, а у китайцев, от 18 до 22. И то они говорят, что столько народу подлежит призыву, что есть из кого призывать и не нужных просто отправляют домой.
По серьёзному, китайцы очень много тратят денег на армию. Скупают, воруют, пытаются скопировать, покупают самые передовые технологии. Очень большое количество наших оборонщиков переехало в Китай.

А так же очень много техники, в том числе современной. В свое время им продали с аукциона за бесценок новейшие недостроенные корбали, да и кучу построенных. А часть просто подарили.
Вспоминается, как они американский самолет посадили, который "случайно" незаконно на их территорию залетел, на пару дней задержали, разобрали, все что нужно скопировали и исследовали, а потом вернули американцам. И великая сверхдержава США ничего не смогла противопоставить такому наглому нарушению авторских прав, кроме нескольких жалких недовольных замечаний.
 
Dr.Lecter

Dr.Lecter

Новичок
Регистрация
30.12.2005
Сообщения
7 324
Реакции
0
Баллы
0
Хотя из-за регулирования демографии китайцы скоро тоже станут стареющей нацией.

я че-то за них ваще не волнуюсь. Партия скажет - "Старикам проследовать в крематории, для торжественной отправки к Древним" и они пойдут.
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
Огромнейший потенциал миллиарда людей. Хотя из-за регулирования демографии китайцы скоро тоже станут стареющей нацией. Так же будет на одного работоспособного - парочка пенсионеров. Сейчас Индия тоже шустро развивается.
Интересная будет ситуация, потому что у них только каждый 4-й пожилой получает пенсию.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
71 433
Реакции
6 331
Баллы
113
А так же очень много техники, в том числе современной. В свое время им продали с аукциона за бесценок новейшие недостроенные корбали, да и кучу построенных. А часть просто подарили.
Ты опять все перепутал.

Вспоминается, как они американский самолет посадили, который "случайно" незаконно на их территорию залетел, на пару дней задержали, разобрали, все что нужно скопировали и исследовали, а потом вернули американцам. И великая сверхдержава США ничего не смогла противопоставить такому наглому нарушению авторских прав, кроме нескольких жалких недовольных замечаний.

Ну а американцы когда Югославия бомбили, "случайно" запустили крылатую ракету в китайское посольство. "Случайно" она попала в пункт сбора разведыательной информации китайской разведки. Власти Китая, что там повякали, и припухли.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
71 433
Реакции
6 331
Баллы
113
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Ты опять все перепутал.

Ты опять не владеешь информацией.

Ну а американцы когда Югославия бомбили, "случайно" запустили крылатую ракету в китайское посольство. "Случайно" она попала в пункт сбора разведыательной информации китайской разведки. Власти Китая, что там повякали, и припухли.
Было дело. Даже Китай какого-то своего дипломата из ООН отзывали и ноты протеста строчили. Ясен перец они недовольны были, только в этих ситуациях есть разница большая: китайцы действовали на своей территории, а вот США бомбанули территорию Китая. Это все равно, что сейчас "случайно" жахнуть по Пентагону, "уничтожи пункт сбора разведывательной информации". Так ведь получается?? Да и Китай в то время не настолько силен был, да и голос Америки весомей был. А щас вон даже РФ смело зал"паются на США ))))
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Точно-точно, в Китае не городские жители не получают пенсию.

И не городские жители могут иметь более одного ребенка без каких-либо дополнительных разрешений.
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Возрастная структура населения страны характеризуется интенсивным
процессом нарастания удельного веса группы лиц в трудоспособном возрасте. В
первые годы существования КНР на молодые возраста приходилось 34%
населения, в конце 60-х годов – 43%. Однако, в результате мероприятий по
ограничению рождаемости удельный вес населения в возрасте до 15 лет
несколько уменьшился и составляет ныне 33,6% общей численности населения. В
1953 году на долю лиц в возрасте до 14 лет приходилось 36,3%, от 15 до 64
лет – 59,3%, в 1964 году – соответственно, 40,4 и 56,1%; в 1972 году – 35,8
и 59,4%; в 1982 году – это соотношение изменилось весьма значительно: до 14
лет – 33,6%, 15–64 года 61,5, а в 2000 году - 23 и 70%.
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Статья старенькая, но тем не менее...
http://www.rol.ru/news/misc/news/02/03/05_087.htm

Китай - самый крупный покупатель оружия в мире
5 марта 2002 г.

Поставщики – Россия и Израиль

Мало-помалу Китай становится самым крупным покупателем оружия в мире. Практически повсюду, но главным образом, в России и в Израиле, пекинские коммунисты закупают самое современное вооружение, и западные фирмы с готовностью поставляют им технику, которая может предназначаться как для военных, так и для мирных целей. Самой важной целью вооружения страны является повышение ударной силы китайской армии в отношении Тайваня.

В последнее время в крупных державах то и дело появляется повод для разговоров о шпионаже. Если верить заявлениям должностных лиц, то американцы нашпиговали самолет, предназначенный для китайского президента Цзян Цземиня, легко обнаружимыми "жучками", упрятанными в обивку - хотя довольно трудно предположить, что ЦРУ и смежные организации действовали настолько по-дилетантски. В США несколько лет назад разразился скандал вокруг якобы шпионажа в пользу Китая в ядерных лабораториях Лос-Аламоса; однако на судебном разбирательстве против обвиняемого, ученого с хорошими связями в Пекине, никогда и ничего не было доказано.

Сдержанная позиция Запада

Но нужно ли Китаю шпионить, чтобы заполучить западную технику? Едва ли. То, что коммунисты не могут сфотографировать камерами, вмонтированными в шариковые ручки, или получить конспиративным путем в конверте, они просто покупают. Практически незаметно для мировой общественности Китай вооружается в массовом порядке. Там, где открыто предлагается современная военная техника, Пекин тут как тут, и даже в узком кругу международных торговцев оружием представители коммунистов известны наилучшим образом.

Совершенно не удивительно, что Стокгольмский международный институт исследования проблем мира (Sipri) приходит в своем ежегоднике за 2001 год к выводу, что Китай в 2000 году превратился в самого крупного импортера оружия не только в азиатском регионе, но и во всем мире. Причиной этому являются, в первую очередь, закупки военных кораблей и боевых самолетов, которые в течение последних лет ему поставляла Россия. Китай в 2000 году затратил около 3 млрд. долларов на покупку оружия, в два с лишним раза больше, чем другие крупные покупатели. Военный бюджет, по официальным китайским данным, вырос в прошлом году примерно на 17% и составил 17,2 млрд. долларов. Однако международные эксперты, такие, как Ричард Фишер из Jamesstown Foundation в Вашингтоне, предполагают, что Китай в целом ежегодно расходует на оборону более 60 млрд. долларов, если принять во внимание не учтенные в бюджете статьи.

После кровавых событий на площади Тяньанмынь в 1989 году, когда Народная освободительная армия уничтожила, как полагают, тысячи невооруженных демонстрантов, Запад проявляет определенную сдержанность во всем, что касается продажи оружия в Китай. Однако Россия, Израиль и ряд других государств - среди них есть и ряд европейских государств - с радостью заполнили освободившуюся нишу. Хотя Россия и обеднела, но у нее по-прежнему остается качественная советская техника и прекрасные ученые, которые в состоянии производить выдающееся оружие. Хотя иногда патриотические голоса предостерегают Кремль от того, чтобы снабжать такого заклятого врага, как Китай, оружием, в Москве до сих пор дают зеленый свет многим поставкам вооружения в Китай.

Подозрение в Вашингтоне

Так, Пекин заполучил боевые самолеты "Су-27", истребители "Су-30", много подводных лодок класса "Кило", и, как сообщило телеграфное агентство "Интерфакс", до 2006 года Китаю будут поставлены два очередных эскадренных миноносца класса "Современный" [проект 956, предназначен для борьбы с кораблями, самолетами, подводными лодками противника, для бомбардировки побережья – примечание InoPressa]. Помимо этого, в Китай будут отправлены танки, артиллерийские орудия и системы противовоздушной обороны. Однако даже в России не все сейчас можно купить. Москва, к примеру, отказала Пекину в поставках стратегических бомбардировщиков Ту-22М (известных на Западе как "Бэкфайр") или самых современных боевых самолетов "Су-35". Кроме того, в том, что касается поставок запчастей и обслуживания техники, Китай к своему большому неудовольствию, по-прежнему зависит от доброй воли Москвы.

Израиль поставляет, прежде всего, менее крупные системы вооружения и контроля; однако, как показывают разногласия между США и Израилем относительно боевых самолетов российского производства, которые должны были быть оснащены произведенной в Израиле системой раннего обнаружения "Фалькон" и проданы в Китай за 1,25 млрд. долларов, Израиль охотно отправляет на Дальний Восток и нечто вполне материальное. В Вашингтоне давно подозревают, что Израиль предоставил Китаю такую технику, как хорошо зарекомендовавшая себя противоракетная система "Пэтриот", ракеты класса земля-земля, радиолокационное оборудование и лазерную технику. Говорят, что Израиль имел некоторое отношение и к производству китайского истребителя. Международные эксперты предполагают, что Израиль "познакомил" Пекин с уже закрывшейся программой, которую частично финансировал Вашингтон, по производству боевого самолета "Lavi" – разумеется, за соответствующую плату. Чтобы остаться у Китая в фаворе, Израиль сейчас ведет переговоры о возможности выплаты компенсации за лопнувший проект по системам "Фалькон".

Однако Запад, кажется, не намерен без боя уступать России и Израилю прибыльный китайский рынок. Европейские изготовители запчастей и приборов, которые можно использовать как в военных, так и в мирных целях, охотно поставляют их Китаю с 1989 года. Америка, по данным из независимых источников, поставила Китаю в период с 1989 по 1999 год технику, прежде всего компьютерную, на общую сумму в 15 млрд. долларов. В списках американских клиентов такие фирмы, как Huawei Technologies, которую Вашингтон обвиняет в оказании помощи Ираку по усовершенствованию иракской системы противовоздушной обороны. Однако и в Соединенных Штатах есть немало критиков, которые не хотят понимать, откуда возникает необходимость вооружать такого потенциального противника, как Китай. Комиссия Конгресса уже обвинила два американских предприятия в том, что они помогли поставить на ноги долгое время хромавшую китайскую спутниковую программу.

Свободно приобретаемые снимки, сделанные со спутника

Китай меж тем покупает на свободном рынке даже снимки, сделанные со спутника, и, по имеющимся данным, использует их в целях программирования ракет, направленных против Тайваня. Как сообщала на днях газета "Washington Times", имеющая хорошие контакты с Пентагоном, со ссылкой на одного из его чиновников, американская фирма Space Imaging уже продала Китаю через свою южнокорейскую дочернюю фирму множество коммерческих снимков, сделанных со спутников. В Пентагоне предполагают, что эти снимки используются для того, чтобы заложить подробные карты тайваньской территории в компьютеры новой китайской крылатой ракеты, которая в прошлом году была дважды с успехом испытана. Ввиду того, что Соединенные Штаты целенаправленно оказывают Тайваню военную поддержку, чтобы удержать Китай от нападения на остров, это сообщение вызывает определенную тревогу. Однако с точки зрения американского закона, в продаже снимков, сделанных со спутников, нет ничего противоправного. Пекинские коммунисты, которые, как пишет "Times", пока еще не располагают спутником, способным делать высокоточные снимки поверхности Земли, этим, разумеется, пользуются.

В центре внимания Китая больше, чем просто Тайвань. По мнению международных экспертов, коммунисты, не в последнюю очередь, думают о подавлении или о контроле над очагами внутренних волнений, такими, как Тибет или Шеньян. Китай хочет стать богаче и интегрироваться в систему мировой торговли, и политика насилия в регионе ни коим образом не будет способствовать этому. Но в Тайване Китай безусловно заинтересован. Война против "мятежной провинции", которая еще и имела наглость стать демократической, сегодня невероятнее, чем когда-нибудь, так как в Пекине точно знают, что у них пока не хватает средств для проведения успешной военной операции. К тому же тайваньская угроза в случае нападения стереть с лица земли процветающие китайские города на восточном побережье, без сомнения, несколько охлаждает горячие головы в Пекине. Однако ни генералы, ни политики полностью не исключают возможности военных действий, и желанием – а скорее мечтой – коммунистов остается скорейшее достижение такой военной мощи, чтобы когда-нибудь захватить Тайвань, удержав при этом от вмешательства Соединенные Штаты.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
71 433
Реакции
6 331
Баллы
113
Ты опять не владеешь информацией.

Похихикал в голос.
Во первых вооружения и технику не покупают на аукционах. Скорее на тендерах или без них. Аукцион это рынок покупателей, а тендер это рынок продавцов. А предложение на рынке вооружия сейчас явно опережает спрос. Поэтому это рынок продавцов.
Во вторых......... был такой человек Борис Кузык. Работал он советником Президента Ельцина по вопросам ВПК. Уйдя с гос. службы, он решил создать первый в стране холдинг по производству вооружений. Начал скупать акции оборонных предприятий, где у владельце, где на приватизационных аукционах. Купил всего по немножко. Но самым главным "брильянтом" его холдинга, были "Балтийские верфи", чей контрольный пакет акций он купил по приватизации. Некоторое время спустя, всякие бестолковые горлопаны, начили кричать, что на верфях остались два эсминца ВМФ России и что их надо вернуть. Вместо этого Кузык продал оба корабля, полностью достроенных, в Китай. Каждый бухгалтер знает, что пока товар не перешел собственнику (в данном случае ВМФ - подписан акт приема-передачи, присвоен номер, название, поднят флаг), этот товар идет по балансу по статье "товары для реализации" или, если корабли не достроены - "незавершенное производство". Почему Федеральный комитет по имуществу, проводя оценку предприятия, "случайно" не учел стоимость двух почти готовых кораблей, это не проблема покупателя предрприяти. А эсминци ушли, где то зя ярд у.е.
А так, да, я опять не владею информацией.
Но это всё 90-е. Смутные времена. Сейчас Китай редко покупает готовые образци. Их теперь больше технологии интересуют.
 
Верх Низ