Кирпич, только на дороге с односторонним движением

[Klonic_J]

На примере Московской

5.6.12 Знак 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" применяют для обозначения дороги, по которой движение маршрутных транспортных средств осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств.
Знак устанавливают в начале участка дороги над проезжей частью или с обеих сторон дороги.
Повторный знак 5.11 устанавливают после перекрестков со сложной планировкой.

очевидно дорога не односторонняя, а со спец полосой.

5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:
- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;
- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;
- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;
- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги.

очевидно, односторонние дороги это один случай, а наличие знака 5.11 это другой. И что общий поток идет в одном направлении, дорога односторонней не становится, т.к. дорога включает в себя все проезжие части и полосы на ней, будь это общий поток или поток МТС

 

[era13]

Где это написано?

Это так. КоАП - выше ГОСТа.

 

[Фокс Малдер]

Это так. КоАП - выше ГОСТа.

Где об этом прочесть?

 

[_RU_]

Где об этом прочесть?

Это общий принцип права, устанавливающий приоритет законодательных актов.
Гугли, по этому поводу столько разной инфы, что даже нет смысла что-то сюда выделять.

Вот только забавное постановление есть: http://www.far-msk.ru/?p=13936

 

[_RU_]

Основной смыл тут в том, что ГОСТ - это технический, а не правовой документ. Без прямого отсыла на него, он не имеет правового смысла.
Ну грубо, тебя нельзя оштрафовать за то, что ты не соблюдаешь ГОСТ. Тебя можно оштрафовать только в том случае, если КоАП содержит пункт, предусматривающий штраф за нарушение конкретного ГОСТа (или конкретного пункта ГОСТа).

 

[_RU_]

В этом смысле, постановка вопроса "что чему должно соответствовать: ГОСТ КоАПу, или КоАП ГОСТуЭ - некорректна. Они регулируют разные аспекты жизни. Субъект права не обязан следовать ГОСТам. Конкретному ГОСТу должен следовать субъект хозяйственной деятельности, чья деятельность регулируется этим ГОСТом.

Во всяком случае, я так это понял.

 

[Фокс Малдер]

Основной смыл тут в том, что ГОСТ - это технический, а не правовой документ. Без прямого отсыла на него, он не имеет правового смысла.
Ну грубо, тебя нельзя оштрафовать за то, что ты не соблюдаешь ГОСТ. Тебя можно оштрафовать только в том случае, если КоАП содержит пункт, предусматривающий штраф за нарушение конкретного ГОСТа (или конкретного пункта ГОСТа).

Если дорожный знак выполнен не по ГОСТу, за невыполнение его требований не имеют права наказывать...?
Если дорожный знак установлен не по ПДД, его требования можно не выполнять?

 

[_RU_]

Если дорожный знак выполнен не по ГОСТу, за невыполнение его требований не имеют права наказывать...?

Нет, не так.
Если дорожный знак выполнен не по ГОСТу, то должностное лицо, ответственное за его установку, можно оштрафовать.

Если дорожный знак установлен не по ПДД, его требования можно не выполнять?

По идее, да.
Но приведи пример, как можно поставить знак не по ПДД? Мне в голову тприходят только сплошь и рядом стоящие знаки "Парковка" сразу вслед за знаком "Остановка запрещена". Тут да, знак "Парковка" можно не соблюдать

 

[Фокс Малдер]

Но приведи пример, как можно поставить знак не по ПДД? Мне в голову тприходят только сплошь и рядом стоящие знаки "Парковка" сразу вслед за знаком "Остановка запрещена". Тут да, знак "Парковка" можно не соблюдать

 

[_RU_]

Какой пунк ПДД нарушает этот знак?

 

[Фокс Малдер]

Какой пунк ПДД нарушает этот знак?

Знак 2.5

«Движение без остановки запрещено»
Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге.
Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком



Там всего этого нет....

 

[_RU_]

Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части.

Является ли выезд из прилегающей территорией проезжей частью? По-моему, да. Если та, то водитель должен остановиться перед пересечением с ней.

Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге.

Поскольку пересекаемой дороги нет (есть только проезжая часть выезда с прилегающей территории), то водитель остановиться должен, а вот уступать никому ничего не должен . Глупо, конечно, но по букве закона получается так.

Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом.

Может. А чё-ж нет. Но тут нет запрета устанавливать его в других местах . А как известно, что не запрещено, то разрешено. Так что нарушения ПДД в установке тут знака я, лично, не вижу.

 

[Фокс Малдер]

ГОСТ Р 52289-2004

5.3.7 Знак 2.5 "Движение без остановки запрещено" применяют для указания водителю остановиться и уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге. Знак 2.5 устанавливают вместо знака 2.4, если не обеспечена видимость транспортных средств, приближающихся по пересекаемой дороге. Знак устанавливают перед железнодорожными переездами без дежурного, не оборудованными светофорами, на расстоянии 10 м до ближнего рельса в случаях, если на удалении 50 м от ближайшего рельса расстояние видимости поезда менее значения, указанного в таблице 5.

Таблица 5Минимальное расстояние видимости поезда из транспортного средства, обеспечивающее безопасность движения

Временный знак 2.5 допускается устанавливать перед переездами при проведении работ на переезде. При установке знака 2.5 перед железнодорожным переездом предварительный знак 2.4 с табличкой 8.1.2 не устанавливают.
5.3.8 Знаки 2.3.1-2.3.7, 2.4, 2.5 допускается применять для обозначения отдельных перекрестков, на которых необходимо установить очередность проезда, отличную от очередности проезда перекрестка равнозначных дорог. В случаях изменения направления главной дороги на перекрестке на главной дороге перед перекрестком устанавливают знак 2.1с табличкой 8.13, а за перекрестком - знак 2.2.
5.3.9. На регулируемых перекрестках знаки 2.1, 2.4, 2.5 следует размещать в непосредственной близости от основного светофора, предпочтительно на опоре светофора.​

 

[_RU_]

ГОСТ Р 52289-2004

Если дорожный знак установлен не по ПДД, его требования можно не выполнять?

Какой пунк ПДД нарушает этот знак?

Ещё раз, мы говорим о нарушении правового документа (ПДД), а не технического (ГОСТа). Да, этот знак установлен с нарушением ГОСТа. За это можно оштрафовать чиновника, который ответственен за его установку. Но к водителю это отношения не имеет, он должен соблюдать ПДД. А ПДД требуют остановиться перед этим знаком и этот знак установлен без нарушения ПДД.

 

[Klonic_J]

Если дорожный знак выполнен не по ГОСТу, за невыполнение его требований не имеют права наказывать...?

Имеют, гибдд тоже госты не должны знать, только потом можно оспорить правомерность установки этого знака, Соблюдение ГОСТ требует закон, не по гост = не законно

Если дорожный знак установлен не по ПДД, его требования можно не выполнять?

Знаки нужно соблюдать все, в случае со stop, не будет нарушения, в пдд написано где и нужно остановиться, если проезжей части нет, стоп линии нет, то и требования знака не нарушены.

Является ли выезд из прилегающей территорией проезжей частью? По-моему, да. Если та, то водитель должен остановиться перед пересечением с ней.

нет

Поскольку пересекаемой дороги нет (есть только проезжая часть выезда с прилегающей территории)

так быть не может, проезжая часть - элемент дороги

 

[_RU_]

так быть не может, проезжая часть - элемент дороги

Да, верно. Значит перед этим знаком останавливаться не надо. Но не потому, что он нарушает ПДД, а потому, что ПДД перед этим конкретным знаком остановиться не требуют

 

[_RU_]

так быть не может, проезжая часть - элемент дороги

"Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения ТС полоса земли либо поверхность искусственного происхождения" (с) ПДД
Под это определение попадает и выезд с прилегающей территории. Поэтому остановиться всё-же надо.

 

[Klonic_J]

"Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения ТС полоса земли либо поверхность искусственного происхождения" (с) ПДД
Под это определение попадает и выезд с прилегающей территории. Поэтому остановиться всё-же надо.

тогда все выезды с прилегающих территорий становятся перекрестками =)

тут нудно и подробно расписано

 

[Фокс Малдер]

"Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения ТС полоса земли либо поверхность искусственного происхождения" (с) ПДД

А просто по полю если ехать, это ведь будет

используемая для движения ТС полоса земли

И поставить знак 2.5 посреди поля....

 

[Фокс Малдер]

тогда все выезды с прилегающих территорий становятся перекрестками =)

И из гаражей, дворов, арок....