Коммунальные платежи

[Andrey Ford]

а меня больше интересует на каких основаниях они делают перерасчет на электроэнергию и прочее если у меня стоит СЧЕТЧИК!
Вдоль и поперек перечитал это постановление и там поправочные коэффициенты должны применяться при ОТСУТСТВИИ прибора учета.

сейчас Mazzay все разъяснит

 

[Mazzay]

а меня больше интересует на каких основаниях они делают перерасчет на электроэнергию и прочее если у меня стоит СЧЕТЧИК!
Вдоль и поперек перечитал это постановление и там поправочные коэффициенты должны применяться при ОТСУТСТВИИ прибора учета.

сейчас Mazzay все разъяснит

...
размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:

, (9)​

где:

- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт·час);

- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час);

- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт·час);

- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том жилом или нежилом помещении, оборудованном прибором учета, измеренный индивидуальным прибором учета, а в коммунальных квартирах - общим (квартирным) прибором учета, или в i-том жилом или нежилом помещении, не оборудованном прибором учета, определенный для жилого помещения - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилого помещения - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт·час);

- тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт·час);

http://base.garant.ru/12147448/#1000

Более того, до июня 2011 года эта формула применялась исключительно к тем, у кого есть индивидуальные приборы учёта. Теперь же она применяется для всех, независимо от наличия счётчиков в квартире.

 

[Mazzay]

Да, но цифры не изменились

Раньше УК была плохая. Теперь кто?

P.S. Слышал как-то в одном из магазинов диалог двух женщин.

Одна:
— Буду судиться со своей управляющей компанией!
Вторая:
— Чё так?
— Да считают они неправильно!
— В смысле, неправильно?
— Да много!

То есть УК плохая, что считают много. А то, что Фрадков в своё время подписал такие правила расчёта, никого не интересует.
Новые Правила, которые должны в ближайшее время вступить в силу (и в соответствии с которыми меньших начислений не предвидится), подписал, кстати, Путин.

 

[viclawyer]

сам работаю в УК, в управлении которой более 70 домов. за 4 года было 3 (ТРИ) благодарности от жильцов. хотя по сравнению с другими компаниями наша делает очень много в домах, районная администрация отправляет всех недовольных из других контор к нам - "и будет вам хорошо". ну и так, люди которые реально понимают каково это работать в ЖКХ, говорят что по району лучшая контора из возможного выбора. При этом за тот же период меня лично обещали лишить честно заработанного диплома 4 или 5 раз, так как я "никакой юрист", количество отзывов как о ворах и мошениках вообще не поддается исчислению, ну и как минимум 1 раз в неделю находится гражданин, который считает своим долгом облить тебя г...ом с ног до голов независимо от твоей вины. отдельным личностям хочется дать в морду, но в связи с "недостатками" данного мне воспитания даже нах... ни одного посетителя не посылал. При этом людям которые приходят жаловаться на нашу работу говоришь в лоб - не нравится наша работа - выберите другую контору, создайте ТСЖ, никто препятствовать вам не будет, наоборот поможем. НИ ОДИН дом за 4 года не захотел уйти, некоторым даже письма писали, мол в связи с вашим недовольством нашей работой предлагаем расторгнуть договор. Нифига не уходят!!! то ли мазохисты, то ли еще что? при этом я не могу сказать что у нас все делается идеально, нет, такого на 50 летних домах просто невозможно достичь при существующих расценках. на содержание и ремонт. для примера - замена системы отопления (без установки счетчика - он есть) по смете стоит 1 600 000 рублей. общая площадь дома 10-ти этажного дома состоящего из 1 подъезда, с которой платится статья "Ремонт" - 2500 м2. тариф на ремонт - 3 рубля. а теперь посчитайте в течение какого времени нужно асболютно ничего не делать в доме по ремонту, чтобы накопить эти деньги? 1600000 разделить на 7500 в месяц = 213 месяцев, больше 17 лет. и это при 100% оплате начислений и неизменных ценах на работы и материалы.
так что жалуясь на работу своей УК, прикиньте хотя бы приблизительно сколько вы платите за содержание и ремонт. про коммунальные услуги я здесь не говорю, так как эти деньги полностью должны уходить поставщикам. у не забудьте, что в содержание входит плата за лифт (примерно 2 р. на кв.м.) вывоз мусора (около 1 рубля на м2) зарплата дворника и уборщицы, за которую мало кто пойдет работать и т.д.
Вот такой вот крик души получился!!! а теперь можете плеваться и кидать в меня камнями, но это все правда.

 

[Vil]

При этом людям которые приходят жаловаться на нашу работу говоришь в лоб - не нравится наша работа - выберите другую контору, создайте ТСЖ, никто препятствовать вам не будет, наоборот поможем...

А когда вы говорили это людям, вы им обещали вернуть накопленные за несколько лет средства на кап.ремонт?
Ведь:

....для примера - замена системы отопления (без установки счетчика - он есть) по смете стоит 1 600 000 рублей. общая площадь дома 10-ти этажного дома состоящего из 1 подъезда, с которой платится статья "Ремонт" - 2500 м2. тариф на ремонт - 3 рубля. а теперь посчитайте в течение какого времени нужно асболютно ничего не делать в доме по ремонту, чтобы накопить эти деньги? 1600000 разделить на 7500 в месяц = 213 месяцев, больше 17 лет....

Получается, что вы накопили с каждого подъезда, скажем за 3 года, 7500*12месяцев*3года=270 000, т.е. с 5-ти подъезного дома у вас скопилось денег больше ляма? И это только за 3 года...
P.S. 1 600 000 стоимость замены стояков отопления в одном подъезде?

 

[Mazzay]

Получается, что вы накопили с каждого подъезда, скажем за 3 года, 7500*12месяцев*3года=270 000, т.е. с 5-ти подъезного дома у вас скопилось денег больше ляма? И это только за 3 года...

Столько накопилось бы, если, во-первых, абсолютно все 100-процентно всё оплачивали бы; и во-вторых, никто на эти деньги ничего в течение всего этого времени не делал бы.

 

[Porter]

Ненавижу квартиры за тотальную обдираловку. И ведь будет только хуже.

 

[viclawyer]

Столько накопилось бы, если, во-первых, абсолютно все 100-процентно всё оплачивали бы; и во-вторых, никто на эти деньги ничего в течение всего этого времени не делал бы.

+1, именно так и есть. Для примера могу сказать, что оплата по дому в размере примерно 80% от начислений считается довольно высоким уровнем собираемости. должники есть на каждом доме! только в разных объемах.
как уже было сказано, дома все отнюдь не новые и требуют постоянных вложений, а поменять даже 2 метра трубы тоже стоит денег - материал, газ для сварки, зарплата работникам и т.д.
могу честно сказать, например,что постоянно меняются стояки в домах, хотя и меньше чем надо бы, подъезды постепенно ремонтируются.

P.S. 1 600 000 стоимость замены стояков отопления в одном подъезде?

в одноподъездном 10 этажном доме из 60 квартир. то есть по 6 квартир на этаже (сколько через них проходит стояков - честно говоря не знаю, но точно не меньше 6, а скорее всего до 10 штук), сюда же включаются лежаки, запорная арматура, верхний / нижний розлив, элеваторы, установка бойлера, сами отопительные приборы (батареи) и т.д. Точно узнать надо ? я поинтересуюсь и по позициям вам могу написать.

 

[Svetlyak]

могу честно сказать, например,что постоянно меняются стояки в домах, хотя и меньше чем надо бы, подъезды постепенно ремонтируются.

Может в вашей УК и так, но что-то мало слышала такого.
У нас в соседних домах 2 квартиры (наша и родителей). Никакие стояки там НЕ меняют. Хотя давно надо было (Домам под сорок лет) Сами у себя меняли + с соседями сврху-снизу объединялись до кучи.
У родителей стояк холодной воды потек. Слесарь пришел на 5-й день!!! Заварил за 1 минуту!!! Ради этой минуты стояк, по которому живут маленькие дети, 5 дней был без холодной воды. И то пришлось "отблагодарить", иначе только на следующий день сварку бы привезли!
После этого заменили трубы сами.

Так что, если и выполняется ремонт, то самими жильцами и за их счет (по крайней мере у нас).

 

[viclawyer]

Может в вашей УК и так, но что-то мало слышала такого.
У нас в соседних домах 2 квартиры (наша и родителей). Никакие стояки там НЕ меняют. Хотя давно надо было (Домам под сорок лет) Сами у себя меняли + с соседями сврху-снизу объединялись до кучи.
У родителей стояк холодной воды потек. Слесарь пришел на 5-й день!!! Заварил за 1 минуту!!! Ради этой минуты стояк, по которому живут маленькие дети, 5 дней был без холодной воды. И то пришлось "отблагодарить", иначе только на следующий день сварку бы привезли!
После этого заменили трубы сами.

Так что, если и выполняется ремонт, то самими жильцами и за их счет (по крайней мере у нас).

допустим меняется 1 стояк в две недели, в наличии 70 домов в среднем по 4 подъезда каждый. в каждом подъезде минимум 3-4 стояка, а если квартир на лестничной клетке 5-6, то и больше. условно говоря в год в идеале будет делаться 25 стояков, при общем количестве под тысячу. Велика вероятность, что ваш конкретный стояк не попадет в начало этого списка, соответственно его замена - дело далекого будущего если сидеть и ждать. Соответственно могу порекомендовать обратиться с письменным заявлением в УК, если нет ответа или отказывают в замене повторное письмо. Перед этим лучше составить акт с участием представителя УК о том, что стояки находятся в неудовлетворительном состоянии - свищи, хомуты, неоднократные протечки и прочее. Если и дальше ничего не делают, обращение в жилищную инспекцию с приложением копий писем и акта => выход их специалиста на место => предписание на выполнение работ по замене => в случае невыполнения предписания - штраф.
Сам живу в доме обслуживаемом "Стройкомплектом", если слышали про эту контору хоть что-то, то добавлять ничего не надо. всю разводку отопления менял за свой счет, а также канализационный стояк. в общем сапожник без сапог.

 

[Vil]

Сам живу в доме обслуживаемом "Стройкомплектом", если слышали про эту контору хоть что-то, то добавлять ничего не надо. всю разводку отопления менял за свой счет, а также канализационный стояк. в общем сапожник без сапог.

viclawyer, теперь понимаешь, куда твои отчисления на кап.ремонт пошли?

Столько накопилось бы, если, во-первых, абсолютно все 100-процентно всё оплачивали бы...

Так пусть УК подаёт на должников в суд, обычно после этого, долг по комуналке гасится в досудебном порядке. Поэтому 100% собирут, рано или поздно.

 

[Mazzay]

Поэтому 100% собирут, рано или поздно.

В том-то и дело, что это невозможно даже теоретически.

 

[Svetlyak]

Соответственно могу порекомендовать обратиться с письменным заявлением в УК, если нет ответа или отказывают в замене повторное письмо. Перед этим лучше составить акт с участием представителя УК о том, что стояки находятся в неудовлетворительном состоянии - свищи, хомуты, неоднократные протечки и прочее. Если и дальше ничего не делают, обращение в жилищную инспекцию с приложением копий писем и акта => выход их специалиста на место => предписание на выполнение работ по замене => в случае невыполнения предписания - штраф.
Сам живу в доме обслуживаемом "Стройкомплектом", если слышали про эту контору хоть что-то, то добавлять ничего не надо. всю разводку отопления менял за свой счет, а также канализационный стояк. в общем сапожник без сапог.

А сами-то чего ж не обращались-писали???
У нас в микрорайоне замена скорее исключение, чем правило. В основном все мои знакомые меняют сами.
+ я знаю людей из близлежащих домов. Ни у кого не меняли. У нас у всех стояки последние в очереди??

 

[viclawyer]

viclawyer, теперь понимаешь, куда твои отчисления на кап.ремонт пошли?
Так пусть УК подаёт на должников в суд, обычно после этого, долг по комуналке гасится в досудебном порядке. Поэтому 100% собирут, рано или поздно.

за капремонт не начисляют, так как ничего и не делается. Ввод холодной воды в дом меняли сами, с соседями вручную откапывали трубу и потом зарывали.

А сами-то чего ж не обращались-писали???
У нас в микрорайоне замена скорее исключение, чем правило. В основном все мои знакомые меняют сами.
+ я знаю людей из близлежащих домов. Ни у кого не меняли. У нас у всех стояки последние в очереди??

Писал, заказным письмом, ходил на прием к руководителю - бестолку. Эту контору уже не исправишь, они даже на решения судов о незаконности корректировок плюют. Мне мои нервы и время дороже, и тратить их на заведомо бесполезную суету я считаю нерационально. Но это моя точка зрения, может у кого-то достаточно времени на хождения и он может себе это позволить. Я например уезжаю на работу в 7-30 и возвращаюсь в 20-00. а поскольку работаю в центре, то "смотаться на 5 минут" для того, чтобы поругаться со Стройкомлпектом не получится, далековато они находятся - на 4 ж/у.

 

[Mazzay]

Эту контору уже не исправишь, они даже на решения судов о незаконности корректировок плюют.

Можно взглянуть хоть на одно такое решение? Суды корректировки вообще признают незаконными, или же то, как их рассчитывает конкретная УК?

 

[Svetlyak]

Мне мои нервы и время дороже, и тратить их на заведомо бесполезную суету я считаю нерационально

В том то и дело. Вернулись к тому с чего начинали: людям проще самим все сделать, потому что выбивать что-то из контор ни времени, ни терпения, ни нервов не хватит. Поэтому все и хают наше ЖКХ.

 

[echo]

Возможно, будет интересно.
На Саринформе есть разъяснения Писного в связи с многочисленными обращениями в его адрес по вопросу начисления платежей за отопление, связанных с резким их увеличением за январь 2012 года и выставлением расчетных коэффициентов.

 

[Mazzay]

На Саринформе есть разъяснения Писного в связи с многочисленными обращениями в его адрес по вопросу начисления платежей за отопление, связанных с резким их увеличением за январь 2012 года и выставлением расчетных коэффициентов.

Очередной пиар самого себя. Не в защиту "Жилкомплекса", а справедливости ради, хочу заметить, что правила, утверждённые упоминаемым в тексте ППРФ №354, в силу ещё не вступили. Предлагаемый им ежемесячный расчёт размера платы за отопление по общедомовому счётчику действующими в настоящее время правилами не предусмотрен.

В целях урегулирования данного вопроса разъясняю следующее:
- суммарное потребление тепловой энергии на 1 кв. м жилого помещения (квартиры) по данным многолетних наблюдений и замеров составляет в среднем при исчислении данной величины на 12 месяцев 0,16 Гкал на 1 кв. м или 1,92 Гкал в год, при 6 месячном исчислении (с учетом как правило задержки отопительного сезона в октябре месяце, и начало его как правило не с 15 октября, а с 20 или 25 октября) 0,3 Гкал умноженное на 6 месяцев или 1,8 Гкал в год. Таким образом, в рамках действующих тарифных показателей цены 1-й Гкал в отопительный сезон 2011-2012 года платеж суммарно должен составить в среднем 210-220 рублей на 1 кв. м за период октября, ноября, декабря 2011 года и января, февраля, марта апреля 2012 года.

Кому интересно среднее потребление? Это то же самое, что и средняя температура по больнице! Есть дома с хорошей теплоизоляцией (стена в два с половиной кирпича плюс утепление снаружи и изнутри), а есть "дохлые" бараки, в которых сквозь стены дует. Разница в потреблении тепловой энергии на отопление в таких домах будет в разы. Так кому интересны эти средние показатели? К чему эти выкладки?

Поэтому считаю, что в сложившейся ситуации единственным критерием определения правильности или неправильности выставления платежей за отопление может служить суммарная величина оплаты за 1 кв. м выставленная ООО УО «Жилкомплекс» за вышеуказанные зимние месяцы.

Вообще-то, правильность определяется показаниями общедомовых приборов учёта и порядком расчёта, соответствующим действующим правилам.

Это привело к тому, что экономия теплового ресурса, сложившаяся по результатам работы системы отопления в октябре, ноябре и в большей части домов декабря прошлого года осталась незамеченной, а резкое увеличение платежей в январе 2012 года, вследствие погодных явлений и большого количество календарных дней, когда жители находились дома и часто проветривали жилые помещения, произошло повышение потребления теплового ресурса на отопление, все это было начислено через повышающий коэффициент.

Это "Жилкомплекс" виноват, что население потребило в январе больше тепловой энергии?

В общем, в это его эпосе в ничего толкового так и не смог найти.

 

[viclawyer]

Можно взглянуть хоть на одно такое решение? Суды корректировки вообще признают незаконными, или же то, как их рассчитывает конкретная УК?

Это со слов соседа, у которого друг судился с ними. В общем сарафанное радио, но я не удивлюсь если реальное положение дел абсолютно соответствует описанному.

Возможно, будет интересно.
На Саринформе есть разъяснения Писного в связи с многочисленными обращениями в его адрес по вопросу начисления платежей за отопление, связанных с резким их увеличением за январь 2012 года и выставлением расчетных коэффициентов.

Писного давно не воспринимаю как человека или чиновника, который может дать адекватную оценку ситуации. Сплошь популистские высказывания. В свое время он призывал не платить корректировки, несмотря на то, что они предусмотрены 307-м Постановлением Правительства. То есть не исполнять закон! а можно было сказать по другому - проверяйте суммы начислений в УК и ТСЖ. и это будет более правильно.

 

[Vladimir-krokodil]

Всегда и всем советуем создавать свои ТСЖ, а если уже созданы отказываться от услуг управляющих компаний и управлять самим, тогда вопросов почему такие тарифы и куда идут ваши деньги не будет. Перезаключить договора поставки коммунальных услуг и нанять электрика, сантехника и уборщицу не трудно поверьте. Нужен только один председатель, который будет по полдня заниматься организационными вопросами и правление из трех человек, собирающееся раз в месяц. Более подробно и за помощью на сайте www.ng-saratov.ru (Саратовская региональная общественная организация "Наше жилье")