Немного теории о зажигании

[Vivos]

Вот скажите мне, зажигание должно быть:

а) Максимально ранним, но не допуская детонации
или
б) Максимально поздним, но при условии полного сгорания топлива в цилиндре

 

[Alex 777]

Интересные вопросы возникают у тебя в два часа ночи))))

 

[gs]

Вот скажите мне, зажигание должно быть:

а) Максимально ранним, но не допуская детонации
или
б) Максимально поздним, но при условии полного сгорания топлива в цилиндре

- а

Старый дедовский способ выставления зажигания, когда всякие стробоскопы были экзотика:
Зажигание ставится "раньше" до тех пор пока при движении на 2 передаче на хх при резком нажатии не педальку возникало несклолько "позвякиваний пальцев" тобиш детонаций.

 

[Gray64]

Вот скажите мне, зажигание должно быть:

а) Максимально ранним, но не допуская детонации
или
б) Максимально поздним, но при условии полного сгорания топлива в цилиндре

Ну наверное в зависимости от того что ты хочешь получить-максимальную мощность или экономичность.

 

[SffD]

Интересные вопросы возникают у тебя в два часа ночи))))

Ну так норм, эфект долгий )), трынь траву на поляне всё таки зайцы косили ....

 

[Vivos]

Ну наверное в зависимости от того что ты хочешь получить-максимальную мощность или экономичность.

Ну мог бы сразу и написать, что для мощности и что для экономичности....

To Alex777 и SffD - вы падонки! ))) Я тут нарвался просто на статью с интервью какого-то чела, который чипом занимается.... так вот, он грит что надо делать максимально поздним, но при условии полного згорания, но на заводах типа проще завалить угол больше в опережение, чтоб выйграть на экологии и т.д., Я сам был уверен, что надо максимально ранним делать, вот и переклинило..... Ищю праду теперь.....

 

[SffD]

Костян ... да ты не гони .... щас отпустит ....

 

[Alex 777]

Где нах мой модем?)))) А то тя точно не отпустит))

 

[Anthrax]

Зажигание не должно быть ни ранним, ни поздним. Если уж так хочется улучшить характеристики - надо фазы изменять. А вообще прежде чем рассуждать - неплохо бы график посмотреть. А он наверняка строится в зависимости не только от оборотов.

 

[Oleg07]

- а

Старый дедовский способ выставления зажигания, когда всякие стробоскопы были экзотика:
Зажигание ставится "раньше" до тех пор пока при движении на 2 передаче на хх при резком нажатии не педальку возникало несклолько "позвякиваний пальцев" тобиш детонаций.

Так стробоскопом точно и не выставишь. Насчет 2 передачи и ХХ не знаю, но всегда выставляю (на жигулях) на прямой передаче и скорости 40-50км/ч. Аналогично, тапку резко в пол и 2-3 стука и есть норма.
Умные системы зажигания сами выставляют угол опережения основываясь на датчиках детонации, то есть держат его максимально ранним.

 

[gs]

Так стробоскопом точно и не выставишь. Насчет 2 передачи и ХХ не знаю, но всегда выставляю (на жигулях) на прямой передаче и скорости 40-50км/ч. Аналогично, тапку резко в пол и 2-3 стука и есть норма.
Умные системы зажигания сами выставляют угол опережения основываясь на датчиках детонации, то есть держат его максимально ранним.

Почему стробоскопом не выставишь? Как раз только им и можно точно выставить НО это бужет рекомендованный заводом усредненный УОЗ, а не оптимальный для конкретного двигателя.

по поводу 2й передаче или прямой в принципе сути не меняет.

 

[Anthrax]

А оптимальный и будет по детонации, которую микрофонный датчик штатный и ловит.

 

[Gray64]

Ну мог бы сразу и написать, что для мощности и что для экономичности....

To Alex777 и SffD - вы падонки! ))) Я тут нарвался просто на статью с интервью какого-то чела, который чипом занимается.... так вот, он грит что надо делать максимально поздним, но при условии полного згорания, но на заводах типа проще завалить угол больше в опережение, чтоб выйграть на экологии и т.д., Я сам был уверен, что надо максимально ранним делать, вот и переклинило..... Ищю праду теперь.....

Ну и так понятно ранее зажигание -повышается мощность,вобщем то контроллер постоянно и отслеживает тот предел за которым начинается детонация.Тут сущность дизельного двигателя смесь возгорается немного до того как поршень ВМТ достигает соответственно КПД выше чем в момент после достижения ВМТ и начала расширения смеси.Но часть смеси обычно не прогарает отсюда ухудшение экологии и экономичности.Сейчас ведутся интенсивные работы по объединению принципов ОТТО и Дизельного моторов,т.е повышенное сжатие и искровой поджиг,при работе на запредельно обедненных смесях,при которых обычный ОТТО мотор работать не может.

 

[Dimon85]

на прямой передаче и скорости 40-50км/ч. Аналогично, тапку резко в пол и 2-3 стука и есть норма.

+1 на Волге с 406 должно быть ровно 4 или 8 "стуков"

 

[Dimik_2126]

Почему стробоскопом не выставишь? Как раз только им и можно точно выставить НО это бужет рекомендованный заводом усредненный УОЗ, а не оптимальный для конкретного двигателя.

Потому что в этом случае угол выставляется + погрешность нанесения метки на шкиве + погрешность нанесения метки на блоке + погрешность стробоскопа.

по поводу 2й передаче или прямой в принципе сути не меняет.

Лучше регулировать на "боевых" оборотах, а не на ХХ.

 

[Dimik_2126]

Ну мог бы сразу и написать, что для мощности и что для экономичности....

Экономичность напрямую с жужуганием не связана. При прочих равных что раннее зажигание, что позднее - бензина на определенных оборотах при определенном угле наклона дроссельной заслонки льецца одинаково. А что касается расхода в динамике - если крутить угол опережения зажигания - чем выше мощность - тем больше экономия, ибо мощность достигается более оптимальным использованием энергии топлива.

To Alex777 и SffD - вы падонки! ))) Я тут нарвался просто на статью с интервью какого-то чела, который чипом занимается.... так вот, он грит что надо делать максимально поздним, но при условии полного згорания, но на заводах типа проще завалить угол больше в опережение, чтоб выйграть на экологии и т.д., Я сам был уверен, что надо максимально ранним делать, вот и переклинило..... Ищю праду теперь.....

Напесдел, по моему, этот чип-тюнингатор. Чем раньше бензин зажгли - тем больше энергии на такте расширения сняли. Ограничивает в увеличении УОЗ тот момент, када бензин сгорает до достижения поршнем ВМТ.

 

[Dimik_2126]

ЗЫ. Эксперименты столичных ижеводафф показали, что если подпилить ограничитель центробежного регулатора, чтобы УОЗ на больших оборотах (5-6KRPM) был градусов на 5-10 побольше (грубо говоря 40 вместо 30), то максималка увеличивается, расход падает. Максималку мерили спидометром (он стал показывать больше), а расход - мерным стаканом.

 

[pilot]

Тут возможны две концепции в которые вливаются еще и экологические аспекты.
1. Получить макс. мощьность - надо наваливать полбше бензина в горшки при этом детонация несколько ослабевает и достаточно чуть уменьшить опережение зажигания. Такая философия больше приемлема для спорта, т.к. на экономию там особо не обращают внимания.

2. Для гражданских машин где необходимо наиболее полно реализовывать бензин и делать наиболее экономные и экологичные двигатели надо чтоб те работали на обедненных смесях - т.е. уже есть предпосылки для возникновения детонации, также надо чтоб и машина резвой была, т.е. система умела лить много бензуса, да и еще эта экология. Вот и получается, что опережение зажигания не может быть величиной постоянной - в зависимости от многих параметров контроллеры дают то или иное значение.

 

[pilot]

ЗЫ. Эксперименты столичных ижеводафф показали, что если подпилить ограничитель центробежного регулатора, чтобы УОЗ на больших оборотах (5-6KRPM) был градусов на 5-10 побольше (грубо говоря 40 вместо 30), то максималка увеличивается, расход падает. Максималку мерили спидометром (он стал показывать больше), а расход - мерным стаканом.

да правильно. для чего на больших оборотах зажигание опережают?
фишка в том, что для воспламенеия необходимо время которое зависист только от концентрации топлива в смеси. (чем больше топлива, тем больше это время, хотя в натуральных цмфрах зависисмость не очень сильна). Поэтому при больших оборотах, когда время такта приближается во времени воспламенения (условно конечно, но тем не менее цифры становятся сопостовимыми) для реализации хим потенциала и надо поджигать чуть раньше - пока там разгорится поршень уже ВМТ перескочит и подожженая смесь начнет толкать со всей дури. Отсюда и моща. Если на много раньше - то смесь будет задолго тормозить поршень - отсюда и резкий провал по мощи до тех пор, пока обороты не упадут и это значение уже не будет иметь такого значения - получается динамическая система, да и еще саморегулируемая (в небольших пределах естесственно).

 

[Dimik_2126]

Тут возможны две концепции в которые вливаются еще и экологические аспекты.
1. Получить макс. мощьность - надо наваливать полбше бензина в горшки при этом детонация несколько ослабевает и достаточно чуть уменьшить опережение зажигания. Такая философия больше приемлема для спорта, т.к. на экономию там особо не обращают внимания.

Зачем уменьшить то?