Объезд препятствия

  • Автор темы chelovek64rus
  • Дата начала
R

_RU_

Новичок
Регистрация
03.03.2011
Сообщения
703
Реакции
0
Баллы
0
почему? пересекать то полосы можно, и на перекрестке или вне перекрестка разницы нет

ну, тут на самом деле уже следующая проблема возникает: чем пересечение от выезда отличается и т.п.
Вообще, если задуматься, то я не вижу разности в опасности маневра по повороту налево и объезду препятствия в данном конкретном случае. И почему одно должно наказываться, а другое нет - я не понимаю.
 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 576
Реакции
659
Баллы
113
Впрочем, есть другое разъяснение в пользу наказания: http://www.rg.ru/2008/03/27/obgon.html
Рис. 3
причем тут обгон? тут объезд препятствия. препятствие - в данном случае троллейбус - надо объезжать не выезжая на встречку. но справа объехать негде, проезд закрыт припаркованной красной машиной. значит соблюдая максимальную осторожность объезжаем препятствие слева по встречке. это трактуется как крайняя необходимость. юристы если че поправят. вот если красная машина не припаркована а объезжает там троллейбус, то да - грозит лишение.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
21 872
Реакции
1 322
Баллы
113
Нет такого в ПДД
нет в пдд, что дорога на перекрестке заканчивается, а после перекрестка начинается. В ПДД есть пересечение дорог.
Обрати внимание в правилах проезда перекрестков не описывается движение прямо, а только маневры связанные с пересечением траекторий, т.к. прямо это продолжение движения по дороге
+1. Позавчера, двигаясь по Сакко и Ванцетти, разворачивался на перекрёстке с Вольской. В момент разворота по Вольской, получается, против шерсти ехал.
разворот и поворот разные вещи, развернулся на сакко и ванцетти, маневр на одной дороге, опять же причем тут перекресток? развернуться можно в любом месте
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 150
Реакции
3 991
Баллы
113
почему? пересекать то полосы можно, и на перекрестке или вне перекрестка разницы нет
Мысль понятна. Но в любом случае, инспектор, возжелавший возбудить административное дело по подобному правонарушению (если принимать такой манёвр за правонарушение), обязан по долгу своей службы в первую очередь не постановление оформлять, а обеспечить безопасный объезд препятствия.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 150
Реакции
3 991
Баллы
113
это трактуется как крайняя необходимость.
Под определение "крайней необходимости" такой манёвр не попадает.
Статья 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
Манёвр не устраняет опасность.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
21 872
Реакции
1 322
Баллы
113
чем пересечение от выезда отличается и т.п.
Вообще, если задуматься, то я не вижу разности в опасности маневра по повороту налево и объезду препятствия в данном конкретном случае. И почему одно должно наказываться, а другое нет - я не понимаю.
выезд на полосу - это использование полосы для совершения маневра либо движения, при пересечении полоса не используется, т.е. есть она или нет для совершения маневра значения не имеет. Это мое мнение. Есть еще куча мнений других людей. Спасибо нашим законодателям
 
R

_RU_

Новичок
Регистрация
03.03.2011
Сообщения
703
Реакции
0
Баллы
0
это трактуется как крайняя необходимость.

ГИБДД и суды трактуют это не как крайняя необходимость, а как объезд препятствия с выездом на полосу встречного движения. 12.15.3 - 1000 - 1500 руб. Вне зависимости от того, есть возможность объехать с другой стороны или нет (то есть есть там красненькая машинка на картинке или её нет :)). Про возможность объезда с другой стороны КоАП вообще ничего не говорит.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
21 872
Реакции
1 322
Баллы
113
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
21 872
Реакции
1 322
Баллы
113
R

_RU_

Новичок
Регистрация
03.03.2011
Сообщения
703
Реакции
0
Баллы
0
почему, после поворота тс расположилось на встречной полосе, какую еще можно применить?

"Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона" касается пунктов "9. Расположение транспортных средств на проезжей части" и "11. Обгон, встречный разъезд" ПДД. к пункту "8. Начало движения, маневрирование" она никакого отношения не имеет. Наказание за нарушения этого пункта устанавливает например "Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования"
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
21 872
Реакции
1 322
Баллы
113
"Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона" касается пунктов "9. Расположение транспортных средств на проезжей части" и "11. Обгон, встречный разъезд" ПДД. к пункту "8. Начало движения, маневрирование" она никакого отношения не имеет. Наказание за нарушения этого пункта устанавливает например "Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования"
ВС так не считает, в этом я с ним согласен, результатом нарушений правил маневрирования стал выезд на встречную полосу. Как и результатом нарушений знаков не упомянутых в 9 главе тоже может быть выезд на встречную полосу. В КОАП нигде не указано какая статья какого пункта касается.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 150
Реакции
3 991
Баллы
113
ВС так не считает...
Просто ВС, получается, не в состоянии сопоставить заголовки статей КоАПа и заголовки разделов ПДД.
Пример уже приведён:
"Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона" касается пунктов "9. Расположение транспортных средств на проезжей части" и "11. Обгон, встречный разъезд" ПДД. к пункту "8. Начало движения, маневрирование" она никакого отношения не имеет. Наказание за нарушения этого пункта устанавливает например "Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования"
По-моему, всё предельно однозначно.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
21 872
Реакции
1 322
Баллы
113
По-моему, всё предельно однозначно.
а выезд на встречку в нарушение разметки 1.1 это 12.16.1 получается? Проезд под кирпич на одностороннюю? Ведь в 9 главе по односторонней дороге не запрещено по встречке ехать. Или какой пункт 9 главы ПДД нарушается при движении против шерсти по односторонней дороге или при пересечении сплошной на двухполосной дороге?
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 150
Реакции
3 991
Баллы
113
а выезд на встречку в нарушение разметки 1.1 это 12.16.1 получается? Проезд под кирпич на одностороннюю? Ведь в 9 главе по односторонней дороге не запрещено по встречке ехать. Или какой пункт 9 главы ПДД нарушается при движении против шерсти по односторонней дороге или при пересечении сплошной на двухполосной дороге?
Дело в том, что изначально нынешний КоАП не подразумевал лишения за встречку. И подобных вопросов, в общем-то, не возникало. Теперь за встречку решили лишать. Но прописали это в КоАПе довольно-таки криво. ВС своими постановлениями (коих уже немало на сей счёт) фактически каждый раз вносит очередные изменения как в КоАП, так и в ПДД, выполняя при этом работу Думы и Правительства. Последние, в свою очередь, тупо охерели, на мой взгляд, так как видят, что трактовки неоднозначные, что ВС издаёт разъясняющие постановления, но ничего в этом направлении делать не хотят.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
21 872
Реакции
1 322
Баллы
113
Ну вс изменений не вносит, а лишь рекомендует судьям как трактовать то или иное нарушение и какие статьи применять. Судьи благополучно на эти ППВС забивают, когда удобно. Интересно есть ли практика по обгону тихохода через сплошную в зоне действия 3.20. )))
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 028
Реакции
856
Баллы
113
по закону - никакого
по практике - нарисовать могут что угодно - на что фантазии хватит

рекомендую включать телефон в режиме видео до совершения маневра, если нет регистратора
 
The SM

The SM

Новичок
Регистрация
15.10.2011
Сообщения
3 499
Реакции
93
Баллы
0
причем тут обгон? тут объезд препятствия. препятствие - в данном случае троллейбус - надо объезжать не выезжая на встречку. но справа объехать негде, проезд закрыт припаркованной красной машиной. значит соблюдая максимальную осторожность объезжаем препятствие слева по встречке. это трактуется как крайняя необходимость. юристы если че поправят. вот если красная машина не припаркована а объезжает там троллейбус, то да - грозит лишение.

Совершенно правильно.В данном случае действия можно трактовать как «крайняя необходимость» или «малозначительность нарушения». Последнее понятие подразумевает, что маневр иным способом было выполнить невозможно, и в то же время его выполнение не повлекло за собой возникновение аварийной ситуации.
Однако поскольку юридический нюанс в данном вопросе действительно есть, скажем прямо — между водителями и инспекторами (особенно слишком рьяными) возможно возникновение спорных ситуаций. Помните, что вы имеете полное право не соглашаться с действиями сотрудника ГИБДД и обжаловать их в установленном законом порядке.
 
Верх Низ