От врачебных ошибок в России за полгода погибло более 350 человек

[Ledyksu]

как налог для безработных собираются вводить, так же сделают и на налог для бесплодных.
женщина не способна сделать солдатов государству? хорошо, пусть решает сама свои проблемы, найдется и другая, которая способна.

А сейчас она не сама решает свои проблемы? :spruce_up: и с детьми государство ей их решает? ну может хватит, даже не смешно читать.

 

[DEN64RUS]

А сейчас она не сама решает свои проблемы? :spruce_up: и с детьми государство ей их решает? ну может хватит, даже не смешно читать.

да он же с сарказмом написал, чего вы так расстроились)

 

[Den Extreme]

А сейчас она не сама решает свои проблемы? :spruce_up: и с детьми государство ей их решает? ну может хватит, даже не смешно читать.

Вот-вот. Мужик же у тебя есть - пусть башляет, пох на что и как. Так и у врачей и учителей. Государство не решает. Мифические мужики решают, на что жить их женам и детям Не смешно, вообще, эту хероту читать. Я профессию врача и учителя с бабьим бытом не сравниваю, но не нужно надеяться ни на кого, кроме себя

 

[Den Extreme]

А если женщина родит всех дочерей))?
зы лучше б сейчас поощряли лучше многодетных))) потом мне уже все равно будет)))

А если она чернильница, приколи? Кадыров орденом наградит еще.

 

[Танита]

+1.
Вообще обожаю, когда мужики рассуждают на тему нарожает через 9 месяцев еще, вырастит легко и тд
Пошли бы хотя бы одного нарожали и вырастили, а потом на форумах строчили rankster:

Тоже повеселило.Так и представила женщину,мужской автомат,струю и мгновенное зачатие,счастье женщины,беременность без угрозы и роды готового дуболома,которому и подгузник не надень,а сразу дай автомат.

 

[Lady Winter]

уважаемые, а почему тема о врачебных ошибках съехала на обсуждение того сколько платят врачам и сколько заносят?
мне одной кажется, что это два параллельных вопроса???

врачи УЧАТСЯ своему делу еще тогда, когда им вообще не платят, а подчас платят они за недешевое образование
и только потом они не выучившись делают ошибки - как в районных поликлиниках, где действительно официально не платят, так и в частных, где зарплаты далеко не плохие
очень много врачей совмещают должности - как в районных больницах, так и в частных

с моей точки зрения, причина врачебных ошибок в низком уровне квалификации, с одной стороны, или банальной халатности, с другой

малограмотность современных выпускников уже стала притчей во языцех, и врачи здесь исключением быть не могут
но ведь гибнут люди и у высококлассных специалистов
в прошлом году мы обсуждали, как залечили девочку силами чуть ли не главного педиатра Энгельса
думаете у ней маленькая зарплата?

сейчас лежит в разработке материал тоже по "лучшим специалистам лучшей клиники"

на следующий неделе получаем исполнительный лист как раз по частным стоматологам
и что больше всего меня удивило по делу стоматологов, так это то, что целая клиника не смогла найти своих ошибок в карточке - ни директор, ни главный врач, ни 2 лечащих врача!!!
они сдали с потрохами карточку со своими багами - сначала клиенту, потом юристу, а потом и в суд притащили
и только когда им разжевали и разложили по полочкам, где они накосячили (уже в суде), они побежали подчищать карту, нарвавшись на заявление о фальсификации!!!

поэтому, ошибки нужно обсуждать отдельно, зарплату - отдельно. имхо!

 

[Lady Winter]

От врачебных ошибок в России за полгода погибло более 350 человек

это не более, чем громкие заголовки журналистов
Бастрыкин сообщил лишь о количестве возбужденных уголовных дел

к сожалению, в нашей стране нет статистики по врачебных ошибкам
но есть данные по другим странам
самое известное -это американское исследование 1999 года - там врачебные ошибки на 5 месте по смертности

В Италии из-за неправильно поставленного диагноза, неверного лечения и из-за плохой организации медицинского обслуживания в целом, каждый год умирают, по различным оценкам, от 14 до 50 тысяч больных (данные 2003 г.). Департамент здравоохранения Великобритании в докладе за 2000 г. отметил, что неблагоприятные последствия медицинских вмешательств составили 850 тыс. случаев и явились причиной 10% всех госпитализаций.

Исследование качества медицинской помощи в Австралии в 1995 г. показало, что неблагоприятные побочные эффекты имели место у 16,6% госпитализированных больных. По официальным данным, в 2003 г. в Нидерландах было зарегистрировано 2642 тысячи врачебных ошибок. Из них 164 случая привели к смерти пациента. По неофициальным данным, ошибочные действия голландских медиков за этот же период привели к смерти от 1,5 до 6 тысяч пациентов.

Подобное положение отмечается и в других развитых странах. Так, во Франции в 1997 г. около 10% всех госпитализированных составляли больные с побочными реакциями. Осложнения лекарственной терапии возникли у 1317650 пациентов, из них в 33% случаев – серьезные и в 1,4% – летальные. Неблагоприятные побочные реакции явились причиной госпитализации 5,8% больных в Германии.

Согласно данным Института медицины Национальной академии наук США (1999), в структуре причин смерти врачебные ошибки занимают пятое место, опередив такие распространенные заболевания, как сахарный диабет, пневмонию, болезнь Альцгеймера и почечную недостаточность. В 1999 г. было зарегистрировано лишь 98 тысяч смертных случаев, ставших результатом оплошности врачей.

http://www.drozdovland.ru/index.php?action=add&add&id=2059&rod=592

еще сравнительная таблица - http://www.mosmedicina.ru/novosti-meditciny/statistika-vrachebnykh-oshibok-na-zapade

и вот после статистики из "благополучных" стран, о ситуации в нашей стране - лучше не задумываться

где то лежит в архивах статья, где описывается исследование с повторным вскрытием трупов в какой то больнице в мск, там больше, чем у половины случаев были поставлены неверные патологоанатомические диагнозы

 

[Novel]

Тоже повеселило.Так и представила женщину,мужской автомат,струю и мгновенное зачатие,счастье женщины,беременность без угрозы и роды готового дуболома,которому и подгузник не надень,а сразу дай автомат.

я не совсем понимаю, дамы, вы какие-то мои утверждения пытаетесь оспорить или просто фантазируете о быстрых половых актах?

 

[Nigorev]

Lady Winter, ты отчасти права.
Но видишь, тут как многие заявляют, что если хочешь типа зарабатывать, то иди в 2-3 смены, потом на скоряк, и вечером полы помыть вместо технички. Вот будет з/плата классная тогда! Но вот вопрос, почему врач (мед работник) должен суетиться, работать в несколько смен, что бы хоть что то себе заработать, а?
Почему же нельзя сразу платить ему достойную з/п, и вместо того что бы подрабатывать по 2-м и 3-м сменам, он бы занимался самообразованием, развитием.
Ведь нормальный юрист, после рабочего дня не бежит "вагоны разгружать", а идет домой, где после ужина садиться за материалы/учебники и читает изучает.

 

[Lady Winter]

Но видишь, тут как многие заявляют, что если хочешь типа зарабатывать, то иди в 2-3 смены, потом на скоряк, и вечером полы помыть вместо технички. Вот будет з/плата классная тогда! Но вот вопрос, почему врач (мед работник) должен суетиться, работать в несколько смен, что бы хоть что то себе заработать, а?
Почему же нельзя сразу платить ему достойную з/п, и вместо того что бы подрабатывать по 2-м и 3-м сменам, он бы занимался самообразованием, развитием.

давайте начнем с того, что т.н. 2-3 смены у врачей в частных клиниках в любом случае закачиваются в 18-20 ч
а ошибки в частных клиниках делают не меньше, чем в районных

Ведь нормальный юрист, после рабочего дня не бежит "вагоны разгружать", а идет домой, где после ужина садиться за материалы/учебники и читает изучает.

а врач бежит вагоны разгружать?
вот, если честно, не верится
из моего опыта, не знаю врачей в настоящее время с прямо таки нищенской зарплатой и подработками "техничкой" и "вагоноразгружателями"
врачи "подрабатывают" исключительно врачами!
да, младший мед персонал получает крохи, но именно врачи - с деньгами

садиться за учебники/материалы и читать/изучать - не заставит увеличение зарплаты
или есть это у человека, или нет!

 

[Ledyksu]

я не совсем понимаю, дамы, вы какие-то мои утверждения пытаетесь оспорить или просто фантазируете о быстрых половых актах?

С твоей теорией о мифических женщинах, которые из-за бабала буду так рожать солдат каждые 9 месяцев. А сколько будет солдат стоить? Суррогатная мама зарабатывает 1.5-2 ляма + полное содержание все 9 месяцев+ все медицинские расходы. Даже этого государство не сможет обеспечить мифической женщине. А солдата ещё надо лечить, одевать, кормить и учить- даже страшно представить сумму за 18 лет до его солдатства.
И это ещё опустили статистику бесплодия и не желания иметь детей. Поэтому фантазируешь ты, когда пишешь что любая баба родит за 9 месяцев. Смешно, в обществе где мужик может бросить беременную жену, или хвалится на форуме что "бывшая жена оплачивает садик" читать о решателях проблем. Их и так каждый решает сам, и очень много женщин в спокойное не военное время воспитывают детей одни.. решатель как-то сдулись.
Я ни в коем случае бабский хлопоты с работой врача не сравнивала. Но теп же врачам на селе, которые все "ушли" давали совсем недавно по ляму на строительство жилья. И чёт не помешало им эта помощь уйти. Стоят эти понастроенных коттеджная пустые с надписью "продаю". А в городах каждое мало мальское назначение надо проверять за "врачами". Не говоря уже о квалифицированной помощи, которую некоторые "профессионалы" с хорошей зарплатой не могут оказать.

 

[Novel]

С твоей теорией о мифических женщинах, которые из-за бабала буду так рожать солдат каждые 9 месяцев. А сколько будет солдат стоить? Суррогатная мама зарабатывает 1.5-2 ляма + полное содержание все 9 месяцев+ все медицинские расходы. Даже этого государство не сможет обеспечить мифической женщине. А солдата ещё надо лечить, одевать, кормить и учить- даже страшно представить сумму за 18 лет до его солдатства.

не надо ничего обеспечивать.

это сейчас если взять 10 женщин, хорошо если, грубо, 5 из них вообще решится рожать одного, максимум двух детей, и у них все получится, и для них, конечно, это будет одно из самых главных событий в жизни.

но это сейчас в России общество так функционирует. еще примерно сто лет назад практика была такая, что из 10 женщин рожали 6-8, причем не одного-двух, а 3-5 детей, а может и больше. ну да, у некоторых 1-2 не доживали по разным причинам до зрелого возраста, но зато этот десяток женщин более или менее легко давал 20 человек потомства, т.е. в несколько раз больше, чем сейчас.

да и в некоторых других государствах по сей день так происходит.

поэтому государству, если оно этого хочет, достаточно вести социальную работу в этом направлении масштабную (которую оно и ведет уже сейчас, возможно), а не приходить например там к Леди Ксю или Таните и молить их, чтоб они им одного солдата организовали.
если работа даст плоды, то достаточно немного подождать, и через одно-два поколения схема сама по себе заработает.

 

[Ledyksu]

Novel, 100 лет назад не было никакой социальной работы у государства. А также не было средств контрацепции и ещё женщина в принципе не могла одна существовать и себя обеспечивать. Так что не надо пресное с острым путать. И к работе врачей это вообще никакого отношения не имеет. Одно-два поколения мы ещё увидим. А пока тенденция обратная описанному тобой.

 

[Novel]

100 лет назад не было никакой социальной работы у государства.

было, уже намного раньше было.

А также не было средств контрацепции и ещё женщина в принципе не могла одна существовать и себя обеспечивать. Так что не надо пресное с острым путать.

при желании все можно устроить, сегодня аборты запретить/, завтра контрацепцию. ну, конечно, наверняка есть и другие, более изящные методы добиться такого же результата.

И к работе врачей это вообще никакого отношения не имеет.

имеет, еще как имеет, и является важной составляющей общей системы.

Одно-два поколения мы ещё увидим. А пока тенденция обратная описанному тобой.

увидим конечно.

 

[evn]

Novel, 100 лет назад не было никакой социальной работы у государства.

Ты очень сильно заблуждаешься.

 

[seryi]

ошибки в частных клиниках делают не меньше, чем в районных

Олеся, а Вы в своей практике проигрывали процесс?

 

[jaschur]

Lady Winter, ты отчасти права.
Но видишь, тут как многие заявляют, что если хочешь типа зарабатывать, то иди в 2-3 смены, потом на скоряк, и вечером полы помыть вместо технички. Вот будет з/плата классная тогда! Но вот вопрос, почему врач (мед работник) должен суетиться, работать в несколько смен, что бы хоть что то себе заработать, а?
Почему же нельзя сразу платить ему достойную з/п, и вместо того что бы подрабатывать по 2-м и 3-м сменам, он бы занимался самообразованием, развитием.
Ведь нормальный юрист, после рабочего дня не бежит "вагоны разгружать", а идет домой, где после ужина садиться за материалы/учебники и читает изучает.

А во сколько заканчивается рабочий день у "нормального" юриста? И во сколько начинается?

 

[Einwahlknoten]

я уже писал неоднократно тут, что есть две основополагающих общественных профессии: учитель и врач. правительство, которое хоть как-то волнует судьба своих сограждан, должно следить за двумя важными аспектами этих профессий:

1. у кого есть тяга и способности быть врачом и учителем, должен обязательно иметь возможность выучиться и при этом быть уверенным, что за свой труд будет оплата, позволяющая нормально жить
2. чтобы всякие бездарности, которые идут ради денег или еще чего-то, не имели возможности закончить обучение и устроиться на работу, если их навыки для этого не подходят

сейчас точно наоборот происходит все.

такое отношение правительства к образованию и медицине я не понимаю совершенно. видимо, все идет к тому, что лет через 20-30 останется малочисленный класс людей, которые будут выписывать себе специалистов из-за рубежа, и все остальные, деревянные солдаты Урфина Джюса, которых вон хочешь -- воевать отправил, хочешь -- лес рубить, хочешь -- китайцам продал. помрет -- да и черт с ним, любая баба через 9 месяцев нового дуболома сделает.

+1000000

почему правительство форсирует уничтожение образования и здравоохранения?
почему враг номер один это традиционно хорошее образование?
почему враг номер два это здоровье нации?
была ли это ошибка или случайность?
никому это уже не секрет кто это воплощает в жизнь.
делается ли это по глупости или все таки в кремле просто выполняют указания господ иноземцев?
война идет внутри страны, а не в Алеппо.
одно поражение за другим.

Песков: Россияне переживают не из-за санкций, а за то, чтобы Сирия была освобождена
http://www.rosbalt.ru/russia/2016/09/29/1554364.html

 

[kitty]

Олеся, а Вы в своей практике проигрывали процесс?

Как бы цена ошибки разная, не?

я прям в голос рассмеялась когда старшая медсестра поликлиники отчитывала меня за отсутсвие прививок у детей фразой - вы же понимаете, что вся отвественность на вас тогда? На мой вопрос а если что-то с мои и детьми произойдёт после прививки они будут отвечать- с ответом не нашлась.

 

[kitty]

почему враг номер один это традиционно хорошее образование?
почему враг номер два это здоровье нации?
l

А люди то ни пальца не прикладывают к этому. Сохраняют здоровье, ведут активный образ жизни без вредных привычек, в школе и вузе не тупили и тыды. Блин как удобно когда есть виноватые