Проблема выбора

[Gray64]

Меня вот гораздо больше интересует, что у китайцев получится. Они сейчас крайне активно взялись за приобретение ноу-хау для своего автопрома.[/QUOTE]
Это беззастенчивое воровство и копирование под прикрытием государства,называется приобритением Ноу-хау?В Европе окончательно запретили реализацию китайских автомобилей по причине невозможности пройти сертификацию по безопасности.Плагиат, еще одна, возможная, скрытая причина такого решения.Так что, пусть наши люди гибнут в этих консервных банках?Люди ездящие на псевдо 4 runer,ничего кроме как сочуствия не вызывают.

 

[Фокс Малдер]

А ты САМ спрашивал у этих людей про их машины?
p.s.У меня нет знакомых с такими машинами.....

 

[InSide]

И это авто выпусков 2000-2003 года. А сейчас уже все обновили и выпустили новые модели!

аЙУХеть как грицца ... дайте два кто бы чё потом не гаварил

Флуд конечно сплошной НО ... Dimiky б, все поверили давно, но мне кажецца что вот если б он также ранее напористо и беззастенчиво не нахваливал свой Йож (ни капли ни умаляя достоинств этого авто) .... и теперь вот сменив Йож на авто не менее спорный (в плане правого руля) с таким же пылом доказывает всем и вся что машина машин , автомобиль автомобилей - это его Мазда Примаси 5 годов от роду ..... ну вотдаже при желании верить тебе после этого не хочецца - честно. Понятно что верие/неверие чьёто те нах не нада. Ну эт так .. мысли вслух
Вот хочу сказать Edward менее пылко но по моему более убедительно доводит точку зрения. ...Dimik , Мож эта ... уже хватит рекламы а ... а то начинает быть похожим на больное самолюбие - вот чесслово Не в обиду конечно будет сказано. Всё имхо естесствена. Звиняюсь за очередной флуд

 

[Gray64]

Вы что мне предлагаете ехать в Германию за машиной??? Класс... К тому же я незнаю где вы там нашли потерю 20-25 процентов стоимости. Открыл cars.auto.ru и посмотрел на предложения по фокусам второго поколения. Цены от 13200$ за седан 1.4 2005-го года. И так почти со всеми немецкими машинами. Что, мерс е класса за 1-ый год теряет 15-20 тысяч евро? Фантастика.

Mercedes-Benz E 240 T Classic Kategorie: Kombi



EUR 19.950
MwSt. ausweisbar
Daten:
Gebrauchtfahrzeug, 52.000 km
125 kW (170 PS), Benzin, Automatik,
Erstzulassung: 04/03,
Klimaanlage, silber-metallic, 4/5 Türen

Besonderheiten:
ABS, Stabilitätskontrolle, Einparkhilfe, Zentralverriegelung, Tempomat, el. Wegfahrsperre, Leichtmetallfelgen, Schiebedach, el. Fensterheber , Garantie


Beschreibung:
aus erster Hand, elektrisches Glas-Hub-Schiebedach, elektrische Fensterheber 4-fach, 8 Airbags, brillantsilber-met., Sitzplätze 5, CD-Player, Traktionskontrolle, Bordcomputer, Nebellampen, elektron.Servolenkung, Color-Verglasung, Edelholz Ausstattung, Kopfstützen hinten, Mittelarmlehne, Telefon Vorbereitung, Niveauregulierung, Ablage, Parameterlenkung, Gepäckraumabdeckung, weitere Extras, GW-Nr. 086884, Änderungen, Zwischenverkauf und Irrtümer vorbehalten!

Вот и ответ.сам я правда не поклоник Мерседесов, но за 20000Евро,неплохо для машины от 50000 и выше.

 

[Фокс Малдер]

У меня на работе чел один работал, так вот он всегда утверждал, что: Самая лучшая машина в мире Газ-21, через полгода ВАЗ2106, ещё через год, что FORD ESKORT, ещё через полтора года, ВАЗ 21103-она была лучшей целых три года. Теперь я не знаю какая лучшая в МИРЕ машина, он уволился...))))))))))))))

 

[InSide]

А реально - ктонибудь заглянул на это сайт ? http://www.mobile.de
Я вот заглянул счас ... сижу бл#ть и хочецца плакать ... какая сволочь бл... придумала пошлины а ... РАДИ ЧЕГО .. ЗАЧЕМ сцуко ... это выше меня ... я не понимаю ...
Я не понимаю как после увиденного там (я конкретно юзал поиск по Ауди и VW от 5 до 7 тыр евро) у здравомыслящего человека поднимецца рука купить русский авто. Будь он хоть 10 раз новый. Этого тоже не понимаю .

 

[ArtOFF]

А реально - ктонибудь заглянул на это сайт ? http://www.mobile.de
Я вот заглянул счас ... сижу бл#ть и хочецца плакать ... какая сволочь бл... придумала пошлины а ... РАДИ ЧЕГО .. ЗАЧЕМ сцуко ... это выше меня ... я не понимаю ...
Я не понимаю как после увиденного там (я конкретно юзал поиск по Ауди и VW от 5 до 7 тыр евро) у здравомыслящего человека поднимецца рука купить русский авто. Будь он хоть 10 раз новый. Этого тоже не понимаю .

А разве не понятно?
Вот как-то подымался вопрос: "Что измениться после того, как гос-во купит автоваз?"
Ответ последовал незамедлительно:
Был введеен запрет на ввоз в Россию инмарок из германии до 1997 г.в., из японии до 1999 г.в. из белорусии - старше 2 лет (я уже точно не помню точные цифры по годам... но примерно так...). Все было объяснено тем, что они не укладываються в Экологические нормы... (ага... японец 1999 г.в. не укладывается в эко нормы... в которые укладывается ВАЗ 21099... я тащусь). Реальной же причиной было то, что эти иномарки как раз из ценового диапазона новых ТАЗов...
По той же причине так сильно отличаються пошлины на иномарки до 7 лет и после....

 

[InSide]

А разве не понятно?
Вот как-то подымался вопрос: "Что измениться после того, как гос-во купит автоваз?"

По той же причине так сильно отличаються пошлины на иномарки до 7 лет и после....

Да нет .. это то как раз и понятно ... непонятна ЦЕЛЬ .. конечная цель то какая ? Объ#$ать родных сограждан ? Или чё ? Нажицца может в н-ный раз за наш же счет ? Или чё ? Тактическая их цель мне понятна и всем по моему предельно ясна .. вот чё они хотят этим достичь стратегиески - нихера не понятно .

 

[ArtOFF]

Да нет .. это то как раз и понятно ... непонятна ЦЕЛЬ .. конечная цель то какая ? Объ#$ать родных сограждан ? Или чё ? Нажицца может в н-ный раз за наш же счет ? Или чё ? Тактическая их цель мне понятна и всем по моему предельно ясна .. вот чё они хотят этим достичь стратегиески - нихера не понятно .

Как что?... Набить СВОЙ карман... и все....
а зачем им повышать что либо кроме цен?... ведь народ и так это .... хавает... причем еще как: дилеры говорят о серьезном дефиците продукции АвтоВаз...

 

[Gray64]

А реально - ктонибудь заглянул на это сайт ? http://www.mobile.de
Я вот заглянул счас ... сижу бл#ть и хочецца плакать ... какая сволочь бл... придумала пошлины а ... РАДИ ЧЕГО .. ЗАЧЕМ сцуко ... это выше меня ... я не понимаю ...
Я не понимаю как после увиденного там (я конкретно юзал поиск по Ауди и VW от 5 до 7 тыр евро) у здравомыслящего человека поднимецца рука купить русский авто. Будь он хоть 10 раз новый. Этого тоже не понимаю .

5-7 не выгодно.а вот 10-20,трехлеточка очень даже,в мотор все упирается у VW -1,8т, хороший вариант - 2700Евро вся растоможка,с учетом возврата НДС растаможка почти нулевая.Больше залог в 7000евро напрягает.

 

[Dimik_2126]

Флуд конечно сплошной НО ... Dimiky б, все поверили давно, но мне кажецца что вот если б он также ранее напористо и беззастенчиво не нахваливал свой Йож (ни капли ни умаляя достоинств этого авто) ....

Нитрогай Йожа. Он как был отличной машиной за свои деньги, так и остался. Этих же денег стоть тока классика, которая на порядок хуже ;-)

и теперь вот сменив Йож на авто не менее спорный (в плане правого руля) с таким же пылом доказывает всем и вся что машина машин , автомобиль автомобилей - это его Мазда Примаси 5 годов от роду ..... ну вотдаже при желании верить тебе после этого не хочецца - честно. Понятно что верие/неверие чьёто те нах не нада. Ну эт так .. мысли вслух

Товарисч, я говорю не о праворульных машинах, а европейцах и ипонцах в сравнении с корейцами. По поводу правого руля я вообще ничё не сказал ;-)

Вот хочу сказать Edward менее пылко но по моему более убедительно доводит точку зрения. ...Dimik , Мож эта ... уже хватит рекламы а ... а то начинает быть похожим на больное самолюбие - вот чесслово Не в обиду конечно будет сказано. Всё имхо естесствена. Звиняюсь за очередной флуд

Да вы... да я... да вы все... ***плача уходит***

 

[InSide]

5-7 не выгодно.а вот 10-20,трехлеточка очень даже,в мотор все упирается у VW -1,8т, хороший вариант - 2700Евро вся растоможка,с учетом возврата НДС растаможка почти нулевая.Больше залог в 7000евро напрягает.

Нифига в этом не понимаю, потому сказать ничё не могу. Просто исхожу из того бюджета который по прикидкам смогу се позволить продав свой авто. В ближайший год я может сменой авто и не озадачусь (а может и озадачусь ) ... но вообще сам факт .. уровень цен меня немнога так торкнули.

 

[Gray64]

Цены и машины впечатляют,а ведь есть люди, которые на них вот так вот запросто за 5-7 Евро садятся и едут причем по таким дорогам,что на выходные люди с других стран приезжают погонять свои машинки,чтобы не застаивались.

 

[InSide]

Цены и машины впечатляют,а ведь есть люди, которые на них вот так вот запросто за 5-7 Евро садятся и едут причем по таким дорогам,что на выходные люди с других стран приезжают погонять свои машинки,чтобы не застаивались.

аптом и речь ...

 

[LordKor]

Ну не знаю... компакт как компакт по-моему Будем считать, что получилось не хуже других Хотя другие уже все со сдвижными задними дверьми делают, чтобы дети соседние машины не били

Речь не о том, что он лучше всех, а что он таки действительно неплох по меркам мирового уровня.

А на европейцах оно уже давно ;-)

А ты вспомни, сколько лет корейскому автопрому - и наложи на историю того же Даймлер-Бенца

Ну... если не брать в расчет АвтоВАЗ, то корейцы взяли нижний сегмент рынка - легковушки В и С класса. Потихоньку пропихиваются в D-класс и в перкетники.

Опять же речь не совсем о том. Корейцы делают средние машины в своем классе. Что же касается классов, то в паркетники они уже протолкались - Тусан в Америке идет весьма неплохо, новая Санта Фе тоже получила там неплохие отзывы. А европейский рынок пока паркетниками слабо интересуется - здесь сейчас на B больше смотрят.

Корейские машины стоят дешеевле новых машин того же класса из европы или японии. Ну и попроще они. Зато их покупают много. Потому что недорого. Абсолютно разумный подход к ведению бизнеса кмк. Чтобы покорять покупателя техническими новшествами, надо европейцев/японцев (европонцев?) догнать, а потом перегнать, на что требуются годы разработок и уйма денег. В результате машины может и будут супер-пупер, но стоить будут немеряно. Вон они и делают то, что могут и что у них купят и потихоньку подтягиваются...

Именно так.

Корейцы - молоцы, б/п. Я смотрел, кстати, элантру в трех семерках, когда маську на учет ставил... Не понравилось совершенно. Породы пластмасс недостаточно ценны. Да и все там внутри простецки как-то... И безлико. Но это личное впечатление. И опять... с чем сравнивать. Если с тазом - то элантра - верх дизайнерской и инженерной мысли

Я же написал - новые. То бишь те, которые пока только еще на салонах и в журналах показали - в Россию они еще не поставляются.

Да ничё хорошего не получится кмк. Тушонка у них получилась какая-то бестолковая. Заднеприводный вариант еще стоит более или менее, но он что это за жып заднеприводный. Тогда уж проще казель взять грузопассажирскую, ибо пантов один фиг ноль. А полный привод - уже ну совершенно не бюджетно...

Китай щас берет только тем, что там рабочая сила практически дармовая. А в нынешних условиях автопром стремится к автоматизации процессов производства и сборки. Уже очень многие вещи делются огромными человекоподобными роботами (с). Потому что у роботов получаются стабильно качественные результаты, да и зарплату им платить не надо, только электричество да расходники. И никакой медицинской страховки

Соответственно, пока кетайцы учатся делать машины - остальные автоматизируют процессы сборки. А если кетайцы начнут автоматизацию - то получится обычное проедприятие автопрома. Только у таких контор как бмв, тойота, пежо и пр. за спиной десятилетия опыта, а у вишенки за спиной всего ничего и многое надо будет либо покупаить, либо разрабатывать самим...

Кмк единственное, с кем кетай может посоревноваться, так это с автовазом...

Я же говорю - что получится, а не получилось. Китайский автопром сейчас только начинает формироваться. Если они продолжат идти в том направлении. на которое намекают, то в скором времени смогут предложить достаточно неплохие простенькие машинки по очень доступным ценам - и захватят Европу с B-классом, для которого на первом месте стоит экономичность.

 

[LordKor]

Меня вот гораздо больше интересует, что у китайцев получится. Они сейчас крайне активно взялись за приобретение ноу-хау для своего автопрома.

Это беззастенчивое воровство и копирование под прикрытием государства,называется приобритением Ноу-хау?В Европе окончательно запретили реализацию китайских автомобилей по причине невозможности пройти сертификацию по безопасности.Плагиат, еще одна, возможная, скрытая причина такого решения.Так что, пусть наши люди гибнут в этих консервных банках?Люди ездящие на псевдо 4 runer,ничего кроме как сочуствия не вызывают.

Еще раз говорю - речь идет о будущем.
Китайцы сейчас перестают копировать чужое и начинают покупать головы. Недавно попалась на глаза инфа, что от 60 до 80% портфеля заказов итальянских дизайнерских контор сейчас составляют китайские заказы. Аналогичная ситуация с движками. Это сейчас они везде суют в лучшем случае лицензионный мицувский конца прошлого века. А вот что будет завтра?

 

[Фокс Малдер]

А вот что будет завтра?

А завтра они обгонят всех!

 

[Anthrax]

А новая ксюха вроде ничего...