Революция, которую все "замолчали". Исландия отказалась платить долги МВФ

[Alex 777]

Dvorkyn, так давайте тогда девушку которую изнасиловали посадим в тюрьму - она же в миниюбке такой привлекательной была.

Это называется виктимное поведение.

 

[Andrey Ford]

Когда заканчиваются аргументы - переходим на личности?

Дворкин - собственно Вы настаиваете на том чего не может быть. Даже в РФ - государство всего лишь гарантирует 800 тыс руб компенсации за вклад в банк, Вы же настаиваете на какой то просто иллюзорно фантастической компенсации непонятно кому и не понятно за что. Вернее понятно - за то что руководство корпораций решило рискнуть и сыграть в рулетку на финансовом рынке должны почему то нести ответственность обычные граждане.
Да и ещё - Вы уж определитесь Вам необходимы общие примеры или конкретные, а то Вы постоянно жалуетесь на отсутствие то одного то другого.

1) не 800т,а 700т
2) не государство,а некое объединение-организация банков

 

[Я-же-Вика]

Ну, у девушки виктимное поведение (поведение жертвы), но вот сосед - добропорядочный семьянин, чем виноват? Тем, что она на его улице жила, а он не делал ей замечание по поводу длины юбки? Если бы население Исландии начало высказывать своим банкам несогласие с их финансовой политикой, я думаю их бы отдемократизировали самыми современными средствами демократии. Я вот тоже что-то не хочу отвечать за финансовую политику Альфа-банка, ВТБ, Газпромбанка, Сбербанка и т.д. Они там деньгами побаловались, новогодние корпоративы отгуляли на сейшельских островах, свои парашуты при увольнении получили, а население россии за них отвечать должно?

 

[Dvorkyn]

а население россии за них отвечать должно?

Так отвечает же Не важно что Вы считаете правильным или не очень. Важно что есть на самом деле..

 

[SciFi]

Важно что есть на самом деле..

Важно что исландцы собрались и демократическим путём свергли экономистов-финансистов.

 

[Терос]

Революция, которую все "замолчали". Исландия отказалась платить долги МВФ.

SciFi, ты этим сделал мой день

 

[Dvorkyn]

Важно что исландцы собрались и демократическим путём свергли экономистов-финансистов.

Ну что ж, будут опять ловить рыбу..

 

[SciFi]

Ну что ж, будут опять ловить рыбу..

лучше ловить рыбу чем корячиться всю жизнь выплачивая ипотеку за куб воздуха обложеный пенопластом.

 

[алекс99]

лучше ловить рыбу чем корячиться всю жизнь выплачивая ипотеку за куб воздуха обложеный пенопластом.

 

[Oleg249]

Мнение человека в теме с форума www.avanturist.ru

Многое проясняет в возможностях по сопротивлению реконкисте, но и в проблемах на этом пути еще больше…
Знаю эту историю не понаслышке,… пришлось посетить эту страну уже трижды с начала 2009 и еще не вечер похоже…
...................
Во-первых, Исландия не член ЕС, как там изложено. Причем не потому, что не брали, … совсем наоборот, тащили на аркане. Нах им та ЕСа не нать.
В реальной части экономики, главное – рыба. А в ЕС общие квоты и доступ к экономическим зонам.
Вторая главнейшая часть их реальной экономики перепродажа абсолютно халявной электроэнергии, получаемой за счет возобновляемых источников (геотермальная и гидро). Там, ее действительно до хрена…. Даже дороги отапливаются горячей водой, которая почти везде на глубине метров 100 градусов 300 (знаю, что кипит при ста.... если хто сомневается, пусть погуглит, как температура кипения от давления зависит) а на поверхность прорываясь почти кипит. Какими механизмами перепродают ниже напишу… знаю…знаю про диссипацию энергии при ее передаче и то, что Исландия – остров.
Третья – туризм, и все, что вокруг… отели рестораны….
Во всех этих областях им ЕС противопоказан абсолютно.
Хотя связи с ЕС очень большие, и в образовании, и в других областях. Они даже в Шенген входят (и туризму полезно), не будучи в ЕС… и право на работу в ЕС сильно упрошенное имеют, а также могут продавать туда все, что хотят в рамках Европейской ассоциации свободной торговли. (просто хохляцкая мечта…. Но правда и сами покупают, если чего к ним довезут, но мало… потому как викингов всего-то 300 000+., а еда вся почти своя, включая овощи круглый год в теплицах на той же геотермалке и бесчисленных баранов в тех местах где трава круглый год, хотя лето всего два месяца, мясо и шкуры коих, да и самих баранов (они тама какие-то эсклюзивные... ел... и правда супер...) тоже экспортируют. С 2000-х , посмотрев на все потреблятство вокруг. Настоящие индейцы викинги почувствовали, что стока ништяков мимо них проносится… не дело. Быстренько приватизировали все свои банки ( ну не через государственные же банки полтреблятелям нули в компах перепродавать ) и понеслось. Привлекали аж под 15% и выше годовых…. У своих почти не привлекали. Кучу административных ограничений напридумывали и налогов для своих на процентный доход, что бы даже, если какой лоховатый викинг найдется высоко в ледниках, ему бы сильно постараться пришлось, что бы все, что нажито непосильным трудом в эти банки заховать. Хотя нашлись все-равно,… но не критичное количество. То что привлекали рассовывали по всевозможным пузырям, снимая текущий доход от пузырей в бюджет через высокие налоги на прибыль банков. И банки платили… ну молодые-зеленые, что с них взять…. Из бюджета вкладывали в реальный сектор традиционный (см. выше) и в новые направления, а также в инфраструктуру.Небольшой пузырек в недвиге и у себя надули, но опять же, в основном, за деньги не своих потреблятелей. Пузырек потом сдулся, а недвига и жилая и коммерческая (отели, офисы) осталась. Сейчас «мучаясь и страдая» потихоньку выкупают, что уже надо, по в разы упавшим ценам, что бы хоть что-то несчастным потреблятелям в эуропах возвернулось.

Кады бумкнуло в 2008… страшно виноватыми себя почувствовали перед потреблятелями, не оправдав их надежд, и тут же ЕСу предложили рекапитализировать свои банки вместе с эуропейскими… эуропейсы даже согласились… и включили их в какую-то программу… И совсем было собрались дать денех, но тут вдруг выяснилось, что они по-разному с викингами понимают … кому именно давать…. Они вроде государству, а викинги ни в какую…. Не могем грят покуситься на святое…. На частную собственность… Вы прямо, это значит, этим частным банкам и давайте…
Пришлось даже угрожать викингам …. Бриты даже что-то сумели конфисковать у себя… чего нашли (по каким-то антитеррористическим основаниям) Викинги «прониклись» и тут же проголосовали парламентом…. Усе отдадим . Но вот незадача … президент взял и вету наложил, с народом решил посоветоваться…. Пришлось еще чуть европейсам погодить, и народ…. Почти согласился, аж 7% ,ЕМНИП, против 93%. Все это сопровождалось «бурными народными протестами», которые игнорировать правительству было нельзя. Оно и не игнорировало. После каждой революционной акции часика на полтора-два…. Ацкие рывулюционэры часиков десять расслаблялись на пикничках, оплачиваемых из бюджета, замышляя на этих пикничках, следующие акции….
После чуть-чуть не прошедщего референдума начали вступать в ЕС…. Что бы уж на к следующему референдуму, народ подготовить этакой заманухой , что бы это чуть – чуть преодолеть.
Даже вроде где-то посередь референдумов разрешили пидорам жениться,… во как в ЕС рвуться….. Тяжелый труд не пропал даром. В феврале нонешняго года парламент снова сказал…. Как нам/вам не стыдно…. Все платим. И в апреле снова был референдум…. И ВОТ уже почти….. против толи 57, толь 59 всего-то не помню точно…. Но работа была проведена адова…. Специальные общественные комитеты…. Распределяли чуть не по дворам кто будет за… кто против… а то ведь эти тупые викинги снова бы выдали 93%.
Теперь их за это продолжают гнобить…. Бриты с с голландцами сказали, что заблокируют их тернистый путь в ЕС….. А ведь уже почти вступили… обещали поработать над собой…. И годика через…. Провести еще один референдум.


Если кто помнит из камрадов… в сентябре, ЕМНИП, 2008 в «самом начале» прозрения, что что-то не так, было много криков как РФ сейчас… как даст….. Исландии… толи 4, толи 6 ярдов. Либерасты сразу все просчитали и сказали …. Вона где главная захованка кровавой гебни…. Потому и спасают. Пришлось энтой самой гебне обходные пути искать… ярды не ярды… но где-то 700 лямов дали в самый трудный момент (не волнуйтесь, если что… уже вернулись….) зато кое-кто, через кого давали в алюминиевый бизнес вошел. И не надо круглых глаз… есть его там. Это как раз и есть обещанный выше механизм перекачки дармовой электроэнергии. Там супер заводики стоят… плавят, формуют, катают…. А там как раз 60-80% себестоимости энта самая энергия. И даже излишняя логистика не напрягает. А кто-то еще строит уже дополнительные геотермальные станции, что бы самим бриттам помочь, «почти дадом», кинут кабель по морю… и будут помогать. Теряется процентов 30-40, но то что доходит раза в три рентабельнее получается…

Китай еще рыбки лямов на 300 тогда предоплатил, зато и квоты получил, что бы и сам дальше ловить. Кажется китайские товарищи тоже готовы и дальше нести бескорыстную братскую помощь дружескому исландскому народу.

Связи у нас, кстати, с Исландией весьма старые… СССРовский мордор обеспечивал процентов 80 ВВП тихим незлобливым викингам…. Может потому их в ЕС в свое время не взяли…. А они так рвались…. так рвались…. Прямо измучившись усе.
Да и местоположение островка весьма недурственно, особенно, если Арктика и впрямь таять начнет. Там и бывшие амеровские военно-морские базы (уже и юридически изгнанные) в весьма уютных и живописных фиордиках простаивают… а время трудное… надо ж викингам собирать на будущий возврат…. Референдум… вот проведут…

Еще одно…. Долгов предъявлено около 4 ярдов (сейчас может больше чуть из-за %) 2+ бриттами, 1+ голландцами. Это то, что эти страны выплатили своим пострадавшим от викингов потреблятелям (не хотели, но стремались…. Больно бухтели…. Да и их банки местами напосредничали). Но выплатили и предъявляют только долю от того что затонуло во фиордах в несколько раз, если не на порядок, меньше того, что затонуло. Только тем кто в лимиты (сколько-то там на рыло) уложился, и то некоторым уже с дисконтом. А остальное… уже… затонуло навсегда.

А пока викинги напрягают все силы… и готовятся к очередному референдуму. ВВП на душу населения сейчас всего-то на 20% превосходит среднееэсовский, толи дело раньше…. И наполняется энтот ВВП всякой хренью: рыбой, алюминием, туризмом, еще несколько направлений пришлось открыть… в каменный век страна впала… ни тебе деривативов, ни финансовых услуг, ни собачьих парикмахеров….

Вот переносится ли эта сага от викингов еще на кого…. Сильно сомневаюсь… ну хде в Грециях и Италиях столько викингов взять с соответствующими яйцами… что бы все как один от президента до бомжа…. Да и размер имеет значение.

 

[Терос]

Мнение человека в теме с форума

Нунифигасебе стена) Лови ответ)
Вы думаете, что производство денег в любой стране весьма простое, дескать, государственное казначейство печатает деньги, чтобы выдать зарплату людям, и из этих «зарплатных» денег, плюс некоторое количество напечатанных денег, для отражения ценности выпущенных товаров и услуг, и составляют денежный оборот? – Это так в СССР пытались делать, и в гитлеровской Германии, но это были исключительные государства.
В капиталистических, а теперь, считай и во всех странах мира, денежный оборот базируется на долге и фиктивных, если не сказать фальшивых деньгах. Как этот оборот составляется? Кто осуществляется производство денег? - Производство денег осуществляют частные банки. Каждый банк имеет лицензию на самостоятельный выпуск денег – банкнот. Как это так, спросите вы. Так это же чистой воды фальшивопечатание! – Это фальшивопечатание, но вполне легальное и поставленное на поток. Банк производит деньги очень просто – отплясывая от долгов граждан. Люди приходят в банк и занимают деньги. Эти деньги составляют капитал банка. На эту сумму банк может напечатать свои деньги – банкноты. Это было бы, слава богу, что только на эту сумму. Но банкам это не интересно. Трюк заключается в том, что даже по их самих банковским правилам, они могут напечатать банкнот на сумму, превышающую их обеспеченный долгами, то есть трудом граждан, в десять раз. – Банкноты - это со всех сторон фальшивые деньги. То есть банки – это официально существующие фальшивомонетные учреждения - фальшивомонетчики в законе. Плюс к этому, источником их капитала являются проценты, которые они дерут за дачу в долг своих фальшивых денег. Вы посмотрите на любой доллар, что на нём написано? – «Бумага Федерального Резервного банка». Плюньте на название «Федеральный» - это для отвода глаз. Это название узкого круга наиболее крупных банковских домов США. А что написано на всех деньгах «демократической» России? – «Билет БАНКА России», -забудьте о СССР, на деньгах которого было написано «Государственный казначейский билет».
Сейчас уже никакие казначейства сами не производят деньги - по приказу главы страны. Сейчас казначейства являются нижестоящей печатной конторой частных банков, один из которых, так называемый Центральный Банк любой страны является органом, который принимает все решения по деньгам. А отнюдь не какой-то там президент страны или король, которому в финансовые дела даже соваться не дают. Любой президент или король, может получить денежки только в долг, с рук банков. И эта банковская система сейчас своим спрутом сжимает весь мир. Говоря языком Карла Маркса, мы живём в «Банковскую общественно-экономическую формацию».
Отсюда возникает главный вопрос: а как получить лицензию, чтобы стать банкиром и войти в элиту избранных, чтобы делать деньги из воздуха и ни черта не делать? Ответ простой – для этого даже далеко недостаточно быть евреем. Для этого надо наследственно принадлежать в небольшому числу избранных банкирских семей. Банковская монополия – это семейный бизнес. Вот вы, если бы вы могли печатать деньги из воздуха – отдали бы вы кому-нибудь свою монополию на производство денег? – То-то и оно! Вот и они не отдают и тратят все свои деньги в первую очередь на обеспечение охраны своей денежной монополии. А имея такие деньги, можно снимать и ставить президентов и королей по своему усмотрению. Один из Ротшильдов так и сказал: «Дайте мне власть над деньгами и мне наплевать на всё остальное – я буду контролировать всё». Это секрет Полишинеля, то есть известный всем, что все банкирское дело – это еврейская монополия немногих супербогатых людей. Их супербогатство заключается в том, что они не зарабатывают деньги, они их печатают из бумаги, поэтому их фамилии их же журнал «Форбс» никогда не печатает в списках разных там «самых богатых людей планеты». Форбсовские списки составлены из тех миллиардеров, которые так или иначе, но зарабатывают свои деньги, а не печатают по своему произволу. А теперь вы можете понять и весь смысл мировой политики вообще. Поскольку банкирское дело – это еврейская монополия, то эти еврейские банкиры, естественно помогают своим соплеменникам финансами, чтобы чаша весов всегда перевешивала в их пользу.
Таким образом, вы поняли суть политической катастрофы, произошедшей с человечеством? - На каком то этапе власть над деньгами ускользнула от суверенных правителей к теневым банкирам, вследствие этого свой суверенитет правители потеряли, и теперь правители работают не на свои народы и страны, а на банкирский кагал – Финансовый Интернационал. Помните, что сказал Ротшильд? – Кому принадлежит денежная власть – того и суверенитет.

Из статьи проф. Столешникова А.П. «О чём умолчал Карл Маркс»

 

[SciFi]

Тимофей, некоторые как мы видим до сих пор предполагают что доллар это государственная бумага, то что он чем то обеспечен, какими то обязательствами.

Работая в одной из компаний, выполняли работы по контракту в ЦБ. В отделе "по фальшивкам" - оказался достаточно разговорчивый сотрудник, который поведал что около 80-90% находящихся в обращении долларов фальшивые. И мало того - продемонстрировал несколько различных "суперподделок" которые можно распознать исключительно сделав прокол и изучив под микроскопом срез.
Из увиденных мною несоответствий в долларовых купюрах это припечатанный номер купюры - ощутимый на ощупь у одних купюр и гладкий - не ощутимый на ощупь номер на большинстве купюр. Сразу оговорюсь что всё это встречал на купюрах различных годов выпуска, а так же сравнивал купюры одного и того же года - на одних номер более чем шероховат на ощупь, на других гладкий. Собственно не может такого быть что бы технологии в различных типографиях банков ФРС допускали различные технологии изготовления банкнот!
Запало в память такая наглядная демонстрация. Сейчас поискал в тынетах и нашёл пруфлинк на одно из интервью, где говорится о том что треть находящихся в обращении долларовых купюр - фальшивые...

[h=1]Россия – мировая свалка фальшивых долларов (Окончание)[/h]Что говорит ЦБ РФ?
Несомненно, самым авторитетным специалистом по денежному обращению в стране является Арнольд Войлуков — первый заместитель председателя ЦБ РФ. Он единственный в России человек, который даёт Гознаку предписание на выпуск денег новых серий, печатание банкнот и обеспечение банковской безопасности. Как уверяют банковские специалисты, знающие его по работе десятки лет, он является безукоризненно порядочным человеком и высоким профессионалом.Полистаем его интервью.

Ещё осенью 2001 года Арнольд Войлуков открыто заявил, что каждый третий доллар может оказаться поддельным, как результат большого объёма теневого оборота наличной валюты вне банков и сбытом фальшивок работниками обменных пунктов, которые "разбавляют" ими настоящие деньги. При этом полной гарантии от таких "фокусов" не дают даже отделения Сбербанка, хотя всем российским банкам известна секретная информация об особой защите на долларах.Слишком много вопросов, слишком мало ответов...
Но ведь известно, что только в ФРС США, в её особом подразделении, знают о нескольких секретных признаках долларовых банкнот. Эти признаки являются высшей государственной тайной США, и допуск к ней имеют только несколько человек.В интервью г-на Войлукова речь идёт об этой секретной информации, или о какой-то другой? Кто и как её применяет, или должен применять, если "...благодаря этому удаётся задерживать много подделок"?Может быть, речь идёт о какой-то уникальной аппаратуре? Что это за аппаратура, кто ее производит, где можно её купить?Не получится ли так, что после применения этой информации или аппаратуры уже не каждый третий, а каждый второй доллар в стране станет поддельным?Почему публично и беспощадно не арестовываем всех этих работников обменных пунктов и за это не отнимаем у банков валютные лицензии?Может быть, на самом деле глобальная цель — окончательно подорвать доверие к наличности и полностью перейти на пластик?Варианты ответов:
- Нежелательно всё проверять — вдруг обнаружится, что мы бедны как церковные крысы;- Государство не может (и, возможно, по каким-то неочевидным причинам не хочет) эффективно бороться с суперподделками;- На самом деле суперподделки — некий неофициальный и не признаваемый инструмент реального регулирования мирового валютного рынка.Из предложенных вариантов выберите тот, который вам больше всего понравился.

 

[vb-]

Я не рассматриваю отдельно граждан, отдельно финансовые институты. Надо понимать эти институты тратили деньги на нужны граждан? Граждане пользовались этими деньгами?

ну примерно также как мы щас пользуемся деньгами от продажи ресурсов. у кого-то зп в два раза выросла, со 100у.е. до 200, а кто-то размер счетов в офшорах стал измеряться миллиардами в долларах. если у них было такое же распределение кредитных средств между населением - то очень даже молодцы, все правильно сделали.

 

[vb-]

Вполне. Но ведь какая-то часть экономики страны росла благодаря и банковскому сектору. Не важно куда вкладывались средства инвесторов, понятно, что не все они шли на внутренние нужды. Но и отрывать пусть и частные банки от общего хозяйства тоже не возможно..

вопрос в том какая это часть. а то легко может получиться что 1%, а отдавать надо все 100 и еще с процентами.