Скончался известный экономист и политик Егор Гайдар

  • Автор темы Alex 777
  • Дата начала
м176ву

м176ву

Участник
Регистрация
23.01.2006
Сообщения
699
Реакции
0
Баллы
16
Я охотно верю, что все приведенные данные - это чистая правда. Но как из этого следует, что Гайдар проводил реформы единственно верным путем?

Я прекрасно знаю, что представляла из себя советская экономиа и что она отвратительно справлялась со своими обязанностями. Но реформы для того и делаются, чтобы ее улучшить и вывести на мировой уровень. Гайдаровские же реформы ее уничтожили. Так зачем тогда было их проводить? Значит их цель и состояла в уничтожении промышленности?
А из этого следует, что экономика СССР шла тупиковым путем. А значит ее нужно было менять, что и сделал Гайдар. Но не бывает мгновенного результата, поэтому и были тяжелые 90-е годы, как следствие кризиса советской экономики, не могло все сразу стать хорошо всем.
О каком уничтожении промышленности вы ведете речь? Я вам могу с сотню предприятий назвать, которые существуют еще с советских времен. Да может у них и были тяжелые времена, но они не закрылись.
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Заметьте, а эти заводы и сейчас работают. Не развалились почемуто.
Да, работают, потому что сейчас правительство принимает кое-какие половинчатые меры по их защите.
Зато сейчас правительство предпринимает меры по повышению конкурентноспособности ВАЗа, выделяя баснословные деньги на это. Где результат?
Результат как раз в том, что они существуют. Этого мало? Значит условия не позволяют. Вот в Китае правительство смогло создать куда лучшие экономические условия - в результате автозаводы появляются на ровном месте. У нас хотя бы не исчезают - уже хорошо.
Вы читали мой пост о состоянии промышленности СССр в 80-е годы? Так там говорится о том, что она и без Гайдара разваливалась.
Возможно. Но если человек взялся провести реформы, то очевидно для того, чтобы остановить развал и начать развитие? И если этого не произошло, значит его реформы не достигли результата? А значит, как минимум, хвалить его не за что.
То есть вы считаете, что человек в здравом уме умышленно поставил страну на грань полнейшего краха( как вы это нам упорно пытаетесь представить)?
Да, я так считаю. Тут LordKor писал, что Гайдар взялся проводить свою программу в жизнь, при этом в принципе не представляя, как в реальности работает экономика страны. Может это и так, но мне всё-таки кажется, что человек с экономическим образованием, пусть и советским, не мог этого не представлять. Как минимум, он должен понимать, что может пройзойти, если отпустить цены в условиях, когда у народа на руках куча необеспеченных денег. Тем не менее он это сделал. Значит сделал умышленно.
А что вы подразумеваете под конкурентноспособностью? в моем понимании конкурентноспособность - это совокупность качеств, которые позволяют потребителю в определенных условиях сделать выбор в пользу данного товара по сравнению с другими такими же товарами.
Конкурентоспособность - это превышение доходов над расходами. У кого это превышение больше, тот более конкурентоспособен. А как этого добиться - каждый предприниматель решает сам. Например, китайские фломастеры очень конкурентоспособны - расходы на их производство мизерны. Телевизоры Sony тоже весьма - потому что они сумели раскрутить свой бренд и теперь благодаря этому получают от них очень нефиговые доходы. Хотя качество весьма посредственное. А вот если вы вздумаете выпускать фломастеры, то как бы ни пыжились, какими бы качественными их ни делали - конкурентоспособности добиться вам не удастся, так как вряд ли сможете найти людей, которые согласятся работать меньше чем за 400 долларов.
Тогда следуя вашей логике, был еще глава государства, который назначил Гайдара главой правительства, значит виноват во всем Ельцин.
В принципе да. Но что вы хотите от дедушки? Он разбирается в экономике? По каким критериям он должен был выбирать премьеров? Вникать в их программу? Наконец, Ельцин, видя результаты его деятельности выгнал его уже в декабре 1992 года. Да и потом, перед своим уходом он просил у народа прощения за то, что сделал - значит понимал, что реформы не удались. Вы много знаете правителей, которые просили прощения у народа? Думаю что в истории человечества не найдется ни одного. А Гайдар до конца жизни лицемерно утверджал, что он спас страну от голода и гражданской войны - несмотря на то, что как голод, так и война в Чечне начались именно в его правление.
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
А из этого следует, что экономика СССР шла тупиковым путем. А значит ее нужно было менять, что и сделал Гайдар. Но не бывает мгновенного результата, поэтому и были тяжелые 90-е годы, как следствие кризиса советской экономики
А почему в европейских соцстранах не было тяжелых 90-х? У них тоже экономика была социалистической и шал тупиковым путем. Может, у них было меньше военки, но зато их экономика была завязана на СССР, который перестал покупать их товары - а на западе они тоже были никому не нужны. Тем не менее их переход не был таким больным, они научились делать качественные товары и вписались в европейскую экономику. Почему же у нас была сделана ставка на продажу ресурсам в ущерб всей остальной промышленности?
О каком уничтожении промышленности вы ведете речь? Я вам могу с сотню предприятий назвать, которые существуют еще с советских времен.
Берусь утверждать, что сотню точно не назовете. Я, напрягшись, могу вспомнить только жиркомбинат и подшипниковый завод. Всё, если еще какие-то и существуют (в юридическом смысле), то влачат жалкое существование. Например, есть такой завод им. Орджоникидзе, который выпускал авионику. Почему-то сейчас, рассказывая о суперджете или еще каких самолетах, обязательно говорят, что на них ставится зарубежная, потому что у нас она никогда не выпускалась. Это смешно или грустно?
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
А почему в европейских соцстранах не было тяжелых 90-х? У них тоже экономика была социалистической и шал тупиковым путем. Может, у них было меньше военки, но зато их экономика была завязана на СССР, который перестал покупать их товары - а на западе они тоже были никому не нужны. Тем не менее их переход не был таким больным, они научились делать качественные товары и вписались в европейскую экономику.

На самом деле и там были тяжелые 90-ые, когда практически прекратился экспорт товаров в СССР, а на западе их товары никому не были нужны, плюс резко снизились поставки энергоресурсов из СССР, потому как платить валютой они не могли из-за ее отсутствия, рублей у них тоже не было из-за отсутствия экспорта в СССР, а их валюта на фиг не сдалась реформируемому Союзу. Что-то как-то зашевелилось, когда разрешили предприятиям работать по бартеру. Но братьям-славянам это все равно не сильно помогло. Но тут вдруг европейцы с японцами сообразили, что сборку ширпотреба для продажи в Европе выгоднее делать в Восточной Европе, а не в Китае - затраты на сборку сравнимы, а вот транспортные расходы ниже на порядки. А потом и автопром потихоньку подтянулся. Инвестиции пошли, потому как в отличие от российских экономистов от политики восточные европейцы своих иностранных партнеров-инвесторов не кидали.
В общем, переход у них оказался не таким болезненным, и качественные товары они научились делать именно потому, что европейская экономика интегрировала их в себя.
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
А из этого следует, что экономика СССР шла тупиковым путем. А значит ее нужно было менять, что и сделал Гайдар. Но не бывает мгновенного результата, поэтому и были тяжелые 90-е годы, как следствие кризиса советской экономики, не могло все сразу стать хорошо всем.
О каком уничтожении промышленности вы ведете речь? Я вам могу с сотню предприятий назвать, которые существуют еще с советских времен. Да может у них и были тяжелые времена, но они не закрылись.

Ну вроде к экономике СССР Гайдара то недопустили. Ибо были там реально талантливые команды экономистов, которые пытались стабилизировать экономику Союза! Среди них места для Гайдара толком не нашлось (работал в газетах!!!). Однако после развала СССР (кстати, Гайдар принимал в этом самое непосредственное участие, присутствовал при заключении договора в Беловежской Пуще).
А вот затем он лихо взлетел со своими теориями. Потому что было время пустобрехов. Липовых обещаний. Народ хотел все и сразу! Кто не мог этого им дать, априори в топку! И вот тут то теории Гайдара весьма выглядили перспективными - народ сразу получал на руки какое-либо имущество! Если бы его время пришло бы чуть позже, когда все устаканилось, я думаю его ерформы уже не прокатили бы! Но в то время к сожалению его новаторские идеи оказались востребованы!
 
м176ву

м176ву

Участник
Регистрация
23.01.2006
Сообщения
699
Реакции
0
Баллы
16
Да, работают, потому что сейчас правительство принимает кое-какие половинчатые меры по их защите.
Ключевое слово СЕЙЧАС, как это может быть, ведь по вашему они давно уже развалились)))))

Цитата:




Сообщение от м176ву


Зато сейчас правительство предпринимает меры по повышению конкурентноспособности ВАЗа, выделяя баснословные деньги на это. Где результат?


Результат как раз в том, что они существуют. Этого мало? Значит условия не позволяют. Вот в Китае правительство смогло создать куда лучшие экономические условия - в результате автозаводы появляются на ровном месте. У нас хотя бы не исчезают - уже хорошо.
А ком нужно это существование, той кучке, наделенной властью, которые с него кормятся? МОжет лучше все те, выделяемые на поддержание ВАЗа на плаву, деньги раздать работникам?, если посчитать, то на душу населения достаточно неплохая сумма получится, а завод закрыть нафиг?

Я, напрягшись, могу вспомнить только жиркомбинат и подшипниковый завод.
Еще ЖБК-1, ЖБК-2, ЖБК-3, ЖБК-6, Кирпичные заводы, Корпус, Аккумуляторный завод, Свечной завод в Энгельсе, ТяжМАШ, ТРОЛЗА, Кронверк, НПЗ, Энергомаш, это из крупных....
Конкурентоспособность - это превышение доходов над расходами.
ЭТо не конкурентноспособность, а рентабельность. С конкунентноспособностью она мало связана.
 
м176ву

м176ву

Участник
Регистрация
23.01.2006
Сообщения
699
Реакции
0
Баллы
16
Почему-то никто не учитывает, что все эти реформы наложились еще и на развал СССР, отделились Украина и Белоруссия, аграрные республики, где выращивалась львиная доля урожая страны, где было очень много промпредприятий, которые выпускали запчасти и комлектующие разного рода, а после этого возникли огромные проблемы и у них и у нас. В СНГ - проблемы со сбытом, у нас, проблемы с поставками.
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 775
Реакции
46
Баллы
48
Кстати, я догадываюсь, почему виновник сего топика завещал себя кремировать. Шерлокхолмсом быть не обязательно.
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
На самом деле и там были тяжелые 90-ые, когда практически прекратился экспорт товаров в СССР, а на западе их товары никому не были нужны, плюс резко снизились поставки энергоресурсов из СССР, потому как платить валютой они не могли из-за ее отсутствия, рублей у них тоже не было из-за отсутствия экспорта в СССР, а их валюта на фиг не сдалась реформируемому Союзу. Что-то как-то зашевелилось, когда разрешили предприятиям работать по бартеру. Но братьям-славянам это все равно не сильно помогло. Но тут вдруг европейцы с японцами сообразили, что сборку ширпотреба для продажи в Европе выгоднее делать в Восточной Европе, а не в Китае - затраты на сборку сравнимы, а вот транспортные расходы ниже на порядки.
Ну, все-таки у них 90-е были не настолько тяжелыми, но в принципе - все верно!

Только из этого сразу следует вопрос - а почему европейцы с японцами не разместили сборку ширпотреба у нас? Да как раз потому, что Гайдар не создал условий для производства.
В общем, переход у них оказался не таким болезненным, и качественные товары они научились делать именно потому, что европейская экономика интегрировала их в себя.
Вот-вот. А нас не смогла.
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Да, работают, потому что сейчас правительство принимает кое-какие половинчатые меры по их защите.
Ключевое слово СЕЙЧАС, как это может быть, ведь по вашему они давно уже развалились)))))
А по-вашему их государство поддерживало всегда, не так ли?
А ком нужно это существование, той кучке, наделенной властью, которые с него кормятся? МОжет лучше все те, выделяемые на поддержание ВАЗа на плаву, деньги раздать работникам?, если посчитать, то на душу населения достаточно неплохая сумма получится, а завод закрыть нафиг?
То есть это и есть содержание реформ - закрывание заводов нафиг? У меня никак не укладывается в голове - это какой степенью инфантилизма надо обладать, чтобы не понимать простой вещи - вы имеете возможность покупать иномарки только потому, что у России есть нефть - немного, около 6% мировых запасов - но наше правительство распродает ее быстрее, чем Саудовская Аравия, у которой нефти 50%. И существование нашей страны и вас лично возможно лишь благодаря этим нефтедолларам, потому что поток иностранных товаров уничтожил производство отечественных. А что с вами будет, когда нефтедоллары кончатся? Ведь отечественное производство в одночасье не появится, а может не появится и вообще, потому что к тому времени уже не будет тех кто умел работать, а вы, к сожалению не умеете. Все что вы умеете - возмущаться теми, кто пытается работать.
Еще ЖБК-1, ЖБК-2, ЖБК-3, ЖБК-6, Кирпичные заводы, Корпус, Аккумуляторный завод, Свечной завод в Энгельсе, ТяжМАШ, ТРОЛЗА, Кронверк, НПЗ, Энергомаш, это из крупных....
Первая половина существует только благодпря тому, что у них нет иностранных конкурентов - возить кирпич из-за бугра пока невыгодно. А насчет остальных я бы не сказал, что они процветают. Особенно Корпус :)
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Почему-то никто не учитывает, что все эти реформы наложились еще и на развал СССР, отделились Украина и Белоруссия, аграрные республики, где выращивалась львиная доля урожая страны, где было очень много промпредприятий, которые выпускали запчасти и комлектующие разного рода, а после этого возникли огромные проблемы и у них и у нас. В СНГ - проблемы со сбытом, у нас, проблемы с поставками.

Да, это верно. Но ведь к развалу СССР Гайдар тоже имел самое прямое отношение.
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Кстати, я догадываюсь, почему виновник сего топика завещал себя кремировать. Шерлокхолмсом быть не обязательно.

Чтобы никто не мог плюнуть на его могилу? :)
 
Верх Низ