а есть ли Он - технический прогресс?

Научно технический прогресс


  • Всего проголосовало
    35
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Заговорили вчера с другом о Технологической сингулярности. В связи с чем и вопрос - насколько Вы чувствуете на себе технический прогресс и его ускорение.

Мои какие мысли по этому поводу. 1990 год выход 32 разрядной ОС Виндоус, 2010 год - основная масса компьютеров всё так же под 32 разрядными операционками.
Скорость загрузки Ворда уменьшилась?
Окошки в винде быстрее прорисовываются?

Хотелось бы узнать - Какие принципиальные изменения произошли за последние годы в техническом прогрессе.
 
D

Dvorkyn

Guest
Мои какие мысли по этому поводу. 1990 год выход 32 разрядной ОС Виндоус, 2010 год - основная масса компьютеров всё так же под 32 разрядными операционками.
Скорость загрузки Ворда уменьшилась?
Окошки в винде быстрее прорисовываются?

Хотелось бы узнать - Какие принципиальные изменения произошли за последние годы в техническом прогрессе.
А Вы прогресс оцениваете именно по быстродействию майкрософтовских продуктов? Ню-ню..
 
D

Dvorkyn

Guest
предложите свои варианты...
Зачем? Они все на виду. А иначе это будет опять д####ы на 10 страниц. Кто-то будет предлагать, Вы - будете искать изъяны, щедро приправляя их своими "наблюдениями" и мнениями знакомых..Вопрос риторический? (и мой любимый) - Зачем, какая цель?
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Зачем? Они все на виду. А иначе это будет опять д####ы на 10 страниц. Кто-то будет предлагать, Вы - будете искать изъяны, щедро приправляя их своими "наблюдениями" и мнениями знакомых..Вопрос риторический? (и мой любимый) - Зачем, какая цель?

:a8e6cd7183adb9a51c1 Хотелось бы услышать ответ и поговорить на эту тему.
 
эрмак

эрмак

Участник
Регистрация
11.10.2009
Сообщения
5 239
Реакции
1
Баллы
38
Прогресс можно мерить не только компами. Тем более что за последние несколько лет его там особо и не было.
Прогресс можно померить например машинами. Только тут периоды слегка больше по времени. 30 лет назад среднестатистические авто с двигом 1.6 литра кушало 7-8 литров на сотню и давало 80-90 коней. А на скорости больше 70-80 км/ч при ударе об стенку там было 2 трупа. Сейчас с такого же движка и снимают 120-140 конец, кушает он столько же, а пара трупов появляется уже на столкновении со стеной на скорости больше 120-130 км/ч. Это тоже прогресс :)
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Прогресс можно мерить не только компами. Тем более что за последние несколько лет его там особо и не было.
Прогресс можно померить например машинами. Только тут периоды слегка больше по времени. 30 лет назад среднестатистические авто с двигом 1.6 литра кушало 7-8 литров на сотню и давало 80-90 коней. А на скорости больше 70-80 км/ч при ударе об стенку там было 2 трупа. Сейчас с такого же движка и снимают 120-140 конец, кушает он столько же, а пара трупов появляется уже на столкновении со стеной на скорости больше 120-130 км/ч. Это тоже прогресс :)

хорошо. Так же задумывался о прогрессе в механике. Поправьте меня пожалуйста если не так - но чего то нового в моторостроении - нет и рядом. Самое последнее нововведение - массовое производство инжекторных двигателей. Сколько лет массовому распространению оных? Читал не так давно что в США сконструировали двигатель расходующий 2 л на 100 км, с "новым" расположением цилиндров. Всё остальное это чистой воды маркетинг - в новый цвет покрасили салон - новая модель! Поставили датчик для удобной парковки - "прорыв"!

Идут улучшения - внедряются. Ну уж очень медленно! Никаких принципиальных улучшений не видно. Собственно и хотел бы узнать - может быть что то действительно принципиально улучшилось, на протяжении хотя бы последних 20 лет?
 
Y

Yujen

Guest
может быть что то действительно принципиально улучшилось, на протяжении хотя бы последних 20 лет?
связь, навигация, интернет, электроника, системы безопасности, вобщем все кроме автоваза, с его классикой, которую по 30 клепает
 
D

Dvorkyn

Guest
связь, навигация, интернет, электроника, системы безопасности, вобщем все кроме автоваза, с его классикой, которую по 30 клепает
+1..Еще тонировка и ксенон...Их 30 лет назад точно не было..Занавесочки были..да..
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
В 1990 в России не было даже пейджеров.
В 2010 у меня, например, сотовый показывает моё местоположение на карте по спутниковым координатам, с этого же телефона я выхожу в интернет в любом месте.

В 1990 с родственниками в других городах можно было поговорить только по хрипящему межгороду (по которому ещё и дозвониться надо было)
В 2010 я вижу на экране монитора в скайпе лицо своей двоюродной сестры из Испании, своего друга на севере и т.п. Если когда-нить наши ОПСОСы включат видеозвонки - это будет вообще показательно.

В 1990 цветные фотографии своими руками на плёнке - это круто
В 2010 я могу даже на свой телефон записать видео или сфоткать, а за минуту сделать так, что бы мои родственники могли в любой момент посмотреть в инете.

Это ли не прогресс?
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
связь, навигация, интернет, электроника, системы безопасности, вобщем все кроме автоваза, с его классикой, которую по 30 клепает

всё то что перечислили вышло на новый уровень. Но на сколько принципиальны изменения?

В 1990 в России не было даже пейджеров.
В 2010 у меня, например, сотовый показывает моё местоположение на карте по спутниковым координатам, с этого же телефона я выхожу в интернет в любом месте.

В 1990 с родственниками в других городах можно было поговорить только по хрипящему межгороду (по которому ещё и дозвониться надо было)
В 2010 я вижу на экране монитора в скайпе лицо своей двоюродной сестры из Испании, своего друга на севере и т.п. Если когда-нить наши ОПСОСы включат видеозвонки - это будет вообще показательно.

В 1990 цветные фотографии своими руками на плёнке - это круто
В 2010 я могу даже на свой телефон записать видео или сфоткать, а за минуту сделать так, что бы мои родственники могли в любой момент посмотреть в инете.

GPS начал своё существование ещё в 70 годах прошлого века. Другое дело что сейчас это общедоступно.

Нормальное было качество межгорода, Вы ещё кстати не знаете как сейчас в мск с качеством проводных телефонов...

Принимаю - что видеозвонок это качественное изменение!

Фото - так же стало удобнее!

А Номе Video? Почему забыли такой важный аспект жизни любого горожанина и горожанки? Или смотреть черно-белую пленку с царапинами лучше, чем HDTV на 50' плазме?

вспомним тему про HD на автосаратове. Многие не видят особой разницы в качестве картинки. Да и кстати - качество SVHS достаточно приемлемое, да на хорошей аппаратуре.
бесспорно HD на уровень выше, но всё же... За хорошую цену можно было получить хорошее качество картинки и в 1990.
 
Y

Yujen

Guest
вспомним тему про HD на автосаратове. Многие не видят особой разницы в качестве картинки. Да и кстати - качество SVHS достаточно приемлемое, да на хорошей аппаратуре.
бесспорно HD на уровень выше, но всё же... За хорошую цену можно было получить хорошее качество картинки и в 1990.
также, наверное, думает и дирекция автоваза :)
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Заговорили вчера с другом о Технологической сингулярности. В связи с чем и вопрос - насколько Вы чувствуете на себе технический прогресс и его ускорение.

Мои какие мысли по этому поводу. 1990 год выход 32 разрядной ОС Виндоус, 2010 год - основная масса компьютеров всё так же под 32 разрядными операционками.
Скорость загрузки Ворда уменьшилась?
Окошки в винде быстрее прорисовываются?

Хотелось бы узнать - Какие принципиальные изменения произошли за последние годы в техническом прогрессе.

Функциональные возможности и массогабаритные характеристики мобильных устройств - мобильных телефонов и КПК в сравнении с современными комуникаторами, например :)
Использовать в качестве критерия разрядность виндов - демонстрировать слабое владение предметом. "Основная масса компьютеров" - офисные "печатные машинки" и домашние игровые и медиацентры (ну и инет-серфы). Разрядность ОС, грубо говоря, определяет всего лишь объем адресуемой памяти - для современных бытовых задач 32 разрядной математики более чем достаточно.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Прогресс можно мерить не только компами. Тем более что за последние несколько лет его там особо и не было.
Прогресс можно померить например машинами. Только тут периоды слегка больше по времени. 30 лет назад среднестатистические авто с двигом 1.6 литра кушало 7-8 литров на сотню и давало 80-90 коней. А на скорости больше 70-80 км/ч при ударе об стенку там было 2 трупа. Сейчас с такого же движка и снимают 120-140 конец, кушает он столько же, а пара трупов появляется уже на столкновении со стеной на скорости больше 120-130 км/ч. Это тоже прогресс :)

Что касается макимальной мощности с объема двигателя, пример абсолютно не корректный.
Во-первых, "мощность" двигателя - параметр совершенно левый и используется чисто по инерции - существенным является крутящий момент.
Во-вторых, максимальная мощность развивается в весьма ограниченном диапазоне оборотов, крайне редко используемых в повседневной эксплуатации, посему характеристика малополезная.
В-третьих, в современных движках мощность - как и момент- искуственно снижена для достижения определенных экологических норм (эффективность работы двигателя принесена в ущерб лучшему сгоранию топлива с поглощением в выпускном тракте вредных отходов также за счет потери мощности). Например, вполне себе стандартный 1.6л мицубишевский движок 4G92 на Мираже/Лансере в 1991 году выдавал 145, а в 1992 с системой MIVEC уже 175 лошадей.
Насчет расхода в 90-ом не скажу, а вот сейчас в таком объеме редко кто в городе меньше 10-11 кушает.
ЧТо касается безопасности, то здесь прогресс есть, хотя опять же сравнительных методик нет.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
хорошо. Так же задумывался о прогрессе в механике. Поправьте меня пожалуйста если не так - но чего то нового в моторостроении - нет и рядом. Самое последнее нововведение - массовое производство инжекторных двигателей. Сколько лет массовому распространению оных? Читал не так давно что в США сконструировали двигатель расходующий 2 л на 100 км, с "новым" расположением цилиндров. Всё остальное это чистой воды маркетинг - в новый цвет покрасили салон - новая модель! Поставили датчик для удобной парковки - "прорыв"!

Идут улучшения - внедряются. Ну уж очень медленно! Никаких принципиальных улучшений не видно. Собственно и хотел бы узнать - может быть что то действительно принципиально улучшилось, на протяжении хотя бы последних 20 лет?

Ну, во-первых массовое использование систем, которые 20-30 лет назад были уделом избранных - уже прогресс. Те же многоканальные АБС (ключевое слово здесь "многоканальные"), системы стабилизации, коробки передач с двумя сцеплениями, роботизированные КПП (удобство использование и время срабатывания по сравнению со старыми образцами), системы полного привода с динамически перераспределяемым моментом (та же Super All Wheel Control по сравнению c Torsen и Haldex).
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
всё то что перечислили вышло на новый уровень. Но на сколько принципиальны изменения?

Так вам революционные открытия подавай, которые за 20 лет стали массовыми? Это вам на второй этаж, полки с фантастикой там.
Именно выведение имеющихся разработок на новый уровень и на массовый рынок и есть научно-технический прогресс. А появление принципиально новых эффектов - это уже научно-техническая революция, а она занимает изрядно больше времени, если говорить о массовом использовании.

GPS начал своё существование ещё в 70 годах прошлого века. Другое дело что сейчас это общедоступно.

Это как раз и есть прогресс, а не "другое дело". Первоначально GPS использовался в военных и промышленных целях. А вот массовое использование этой технологии всеми желающими и есть прогресс.

Принимаю - что видеозвонок это качественное изменение!

Интересно, видеоконференции использовались еще в середине прошлого века - с чего бы это вдруг такие преференции?

Фото - так же стало удобнее!

Удобнее? Вообще-то здесь как раз принципиальное изменение - переход от оптикохимических процессов к электронным. Вот здесь уже спокойно можно говорить о революции.

вспомним тему про HD на автосаратове. Многие не видят особой разницы в качестве картинки.

Это не показатель отсутствия разницы.

Да и кстати - качество SVHS достаточно приемлемое, да на хорошей аппаратуре.

Мнэ... качество изображения в первую очередь определяется разрешением изображения. Давайте возьмем в качестве эталона не телеэфир на 20-дюймовом экране, а аналоговую кинопленку на киноэкране - и выведем на тот же экран одну и ту же картнику с VHS, SVHS, DVD и HD720p и FullHD1920p - и сравним качество.

бесспорно HD на уровень выше, но всё же... За хорошую цену можно было получить хорошее качество картинки и в 1990.

О, да, только вот цена тогда была намного выше, а качество намного ниже. Так что прогресс опять же налицо.
 
ВиталЁк

ВиталЁк

Активный участник
Регистрация
27.03.2010
Сообщения
29 285
Реакции
536
Баллы
113
всё то что перечислили вышло на новый уровень. Но на сколько принципиальны изменения?

Ну не знаю...Если так рассуждать,то ,электричество и провода появились ещё до нашей эры(в виде молний и руды!),просто позднее они вышли на новый уровень)))
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 677
Реакции
1 729
Баллы
113
прогресс везде - и не заметить его может только человек живущий в лесу, в центре тайги.
 
Верх Низ