Детройт или во что превратилась автостолица мира!

A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
но всёже кибернетика, математика в СССР была на мировом уровне, теоритические разработки, которые воплощались на том уровне который позволял по тем временам реализовывать наработки.
нет, к сожалению ситуация была прямо противоположной:
Чем же объяснить, что теперь мы уступили американцам и по мощности ЭВМ, и по масштабам их использования?
Я вижу несколько причин. Успокоенная достигнутыми успехами, значительная часть математиков и конструкторов-электронщиков переключилась на другие задачи. Еще более грубая ошибка была допущена в подготовке кадров для новой техники. Феноменальная скорость вычислений на ЭВМ породила ложное представление о том, что машины полностью обеспечат все работы по прикладной математике и, стало быть, количество математиков можно не увеличивать, а даже сокращать. Было упущено из вида, что для получения при помощи ЭВМ новых ценных научных результатов нужно не меньше математиков, а квалификация их должна быть существенно выше, только тогда смогут быть реализованы огромные возможности и преимущества ЭВМ.
Грубо говоря, ЭВМ — это металлические устройства, набитые электроникой. Они получают жизнь и способность выполнять сложные операции только благодаря искусно составленным программам, которые задаются человеком. Разработка математического обеспечения (программ) становится сейчас решающим фактором расширения сферы применения вычислительной техники. Известно, что уже в конце 60-х годов стоимость математического обеспечения ЭВМ выросла настолько, что превысила стоимость их материальной части, и эта тенденция прогрессирует. Поэтому крайне необходима широкая подготовка специалистов, владеющих основами современной вычислительной техники.
Подготовка кадров по прикладной математике — это, по моему мнению, проблема номер один, это важнейшее условие современного научно-технического прогресса.
Академик М.А. Лаврентьев
А потом начались диррективы тупо копировать американские разработки и эпоха монструозных клонов IBM-360
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 696
Реакции
248
Баллы
63
но всёже кибернетика, математика в СССР была на мировом уровне
Да?!
А откуда тогда такие статьи рождались?
По существу своему кибернетика направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И.П. Павловым (см.), и марксистского, научного понимания законов общественной жизни. Эта механистическая метафизическая лженаука отлично уживается с идеализмом в философии, психологии, социологии.
Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения - его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия - заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных самых различных специальностей для разработки новых приёмов массового истребления людей - электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления её агрессивных военных планов.
Краткий философский словарь / Под редакцией М. Розенталя и П. Юдина. Издание 4-е, доп. и испр.
М.: Государственное издательство политической литературы, 1954, с. 236-237.
Подписано в печать 26.01.1954 г. Тираж 1500 тыс. экз.
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
А откуда тогда такие статьи рождались?
Ну это же словарь для выпускников школ марксизма-ленинизма. А как только дело касалось интересоввоенных, этих философов быстренько строили в колонну по два.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 696
Реакции
248
Баллы
63
А как только дело касалось интересов военных, этих философов быстренько строили в колонну по два.
Бывало что и философы военных строили. Для поисков философского камня на урановых рудниках.
 
Logik

Logik

Активный участник
Регистрация
16.03.2008
Сообщения
11 582
Реакции
167
Баллы
63
Бывало что и философы военных строили. Для поисков философского камня на урановых рудниках.
:D
По существу своему кибернетика направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И.П. Павловым (см.), и марксистского, научного понимания законов общественной жизни. Эта механистическая метафизическая лженаука отлично уживается с идеализмом в философии, психологии, социологии.
Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения - его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия - заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных самых различных специальностей для разработки новых приёмов массового истребления людей - электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления её агрессивных военных планов.
Краткий философский словарь / Под редакцией М. Розенталя и П. Юдина. Издание 4-е, доп. и испр.
М.: Государственное издательство политической литературы, 1954, с. 236-237.
Подписано в печать 26.01.1954 г. Тираж 1500 тыс. экз.
бгг. Только прочитав это, понял, что США сейчас идет по этому именно пути. Вспомнить те же беспилотники, которые правда уже не все но еще пока управляются человеком, новейшие их разработки перспективные по созданию киберкостюмов для солдат, а то и просто роботов
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Да?!
А откуда тогда такие статьи рождались?

ГОНЕНИЯ, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО

Кибернетика, наряду с генетикой, занимают в современной истории место наук обиженных, оклеветанных тоталитарным режимом, оболганных академическими мракобесами и реакционерами. Однако, если внимательно вглядеться в сиротское прошлое «продажных девок империализма», обнаружится странная картина: борьба с «передовыми веяниями западной научной мысли» не только не была сколько-нибудь драматичной, но и, в строгом смысле слова, не была борьбой. И все нынешние представления о преследованиях кибернетики оказываются очень сильно преувеличенными...


Бывало что и философы военных строили. Для поисков философского камня на урановых рудниках.

спорный момент.

:D

бгг. Только прочитав это, понял, что США сейчас идет по этому именно пути. Вспомнить те же беспилотники, которые правда уже не все но еще пока управляются человеком, новейшие их разработки перспективные по созданию киберкостюмов для солдат, а то и просто роботов

агентсво DARPA в результате исследований - почему буксует научно техническая революция, пришла к выводу что интерфейс человек- компьютер - тормозит использование быстродействия компов. Т.е. банально убрав человека мы получаем многократно возросшее быстродействие необходимого процесса. Именно сейчас на Зааде делается упор на развитие самообучаемости устройств. Типа того что холодильник БИОС обновит через инет и микроволновка получит рецепт из инета - без участия человека. Штатный футуролог Циски (сиски) интернешнл так же уверен что в будущем триллионы устройств будут подключены к инету...

p.s. Для SKA2006 - именно поэтому 6 поколения военных самолётов не будет! а будет что то типа Taranis – беспилотный боевой самолет дальнего действия
 
Astra

Astra

Новичок
Регистрация
30.07.2010
Сообщения
734
Реакции
0
Баллы
0
1. Капитализм который Вы упоминаете - закончился на западе ко 2 мировой войне. Можно говорить что уже к 50-60 годам 20 века капитализмом его уже можно было называть условно.
о чём речь? поясните, пжл. Я не поняла, какой капитализм закончился на Западе ко 2-й мировой, и перестал называться реальным, перешёл в условный к 50-м-60-м.?
2. Вы сравниваете социализм и общество потребления. Хорошее сравнение. Именно из-за этого и написал что для городского российского жителя значимо что ты не съездил в Египет (там тебя провезли на 3 стандартные экскурсии - причём большая часть народа не интересуется тем что вокруг) и то что ты можешь купить колбаску где нет мясца.
Зачот.
Ну убицца ап асфальт.
Формулировка:
Социализм- это экономическая и социально- политическая система с преобладанием общественной собственности на средства производства, в которой процессы производства и распределения якобы находятся под контролем общества.

Что и было в СССР.
Характерными чертами плановой социалистической экономики являются заявленная общественная, а в реальности же государственная собственность практически на все экономические ресурсы, централизованное директивное экономическое планирование, с соответственной тотальной монополизацией и бюрократизацией.
Это и была основа чудо- слаженного механизма социалистической экономики.

Экономическую систему можно сравнивать только с другой экономической системой.
Если упростить до двух, то социалистическую с капиталистической.

Сравнивать экономический строй с политической метафорой только Вы можете.
Я не могу с Вами говорить на одном языке.
Давно поняла, что Вы считаете жизнь при социализме лучше.
Ваше право так считать.
Только других оставьте в покое. Потому что такую Вашу аргументацию читать невыносимо. И размышлять над ней, тоже.
Понимаете - есть у меня пунктик- несколько месяцев назад поднял тему про уровень жизни в Саратове. Таки многие просто смеялись что в Саратове могут быть ЗП в 7-8 руб... Т.е. человек дальше своего круга, дальше своего носа - не видит.
Аналогично и Вы не видите дальше носа, что есть полно народу, зарабатывающего гораздо больше.
Продавец в любом магазине, где висят объявления, что требуются на работу, меньше 10 не получает. И работает по две недели в месяц.
Конечно, если сидеть на пятой точке и ни к чему не стремиться, как только поскорее свалить домой, да чтоб на работе поменьше приставали с делами, то так и будешь всю жизнь доказывать, что у всех хреново из-за строя, а не из-за личных качеств.
Слабо рискнуть своё дело организовать? Слабо стать высокооплачиваемым профессионалом? Изобрести что- нибудь? Написать бестселлер? Получайте тогда среденее, или на сколько сойдётесь.
а можно узнать где РФ, в каком месте динамично развивающаяся?
В месте жизнеспособности экономики.
Про уровень жизни в советское время. Вы с чем сравниваете?
Хоть с чем.

больше всего конечно понравилось то что одна из сторон во время гражданской войны - меньше грабила и убивала.
Вот представьте - Вы солдат. На гражданской войне. И видите бабу с сиськами и серьгами. Будете вспоминать о том что Вы красный комиссар или офицер с родословной на 3 листах???
Буду вспоминать.
Не надо думать, что все люди одинаково мыслят, одинаково чувствуют и одинаково действуют. У всех разные ценности.
Ваш пример ограбить женщину просто отвратителен.
Наверное, даже не все красные так делали.

Какой после этого "Андрей Рублёв"?
Да и ещё - как то сейчас никто не снимает картины уровня "Андрей Рублёв", а если и снимает то получается розовое УС-2. Колбасы не хватает?
При социализме наверное только и выпускали шедевры форева. И сколько похоронили интересных работ по идеологическим соображениям.

зы.
SciFy, если я не отвечаю на пост, то значит не хочу.
Не надо настаивать по нескольку раз, пжл.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Сообщение от SciFi
1. Капитализм который Вы упоминаете - закончился на западе ко 2 мировой войне. Можно говорить что уже к 50-60 годам 20 века капитализмом его уже можно было называть условно.
о чём речь? поясните, пжл. Я не поняла, какой капитализм закончился на Западе ко 2-й мировой, и перестал называться реальным, перешёл в условный к 50-м-60-м.?

если не понимаете тогда зачем задаваться вопросом?

Сообщение от SciFi
больше всего конечно понравилось то что одна из сторон во время гражданской войны - меньше грабила и убивала.
Вот представьте - Вы солдат. На гражданской войне. И видите бабу с сиськами и серьгами. Будете вспоминать о том что Вы красный комиссар или офицер с родословной на 3 листах???
Буду вспоминать.
Не надо думать, что все люди одинаково мыслят, одинаково чувствуют и одинаково действуют. У всех разные ценности.
Ваш пример ограбить женщину просто отвратителен.
Наверное, даже не все красные так делали.

Точняк - "не все красные так делали"!

Сообщение от SciFi
Понимаете - есть у меня пунктик- несколько месяцев назад поднял тему про уровень жизни в Саратове. Таки многие просто смеялись что в Саратове могут быть ЗП в 7-8 руб... Т.е. человек дальше своего круга, дальше своего носа - не видит.
Аналогично и Вы не видите дальше носа, что есть полно народу, зарабатывающего гораздо больше.
Продавец в любом магазине, где висят объявления, что требуются на работу, меньше 10 не получает. И работает по две недели в месяц.
Конечно, если сидеть на пятой точке и ни к чему не стремиться, как только поскорее свалить домой, да чтоб на работе поменьше приставали с делами, то так и будешь всю жизнь доказывать, что у всех хреново из-за строя, а не из-за личных качеств.
Слабо рискнуть своё дело организовать? Слабо стать высокооплачиваемым профессионалом? Изобрести что- нибудь? Написать бестселлер? Получайте тогда среденее, или на сколько сойдётесь.

да, 10 руб ЗП это конечно прекрасная оплата труда!

Сообщение от SciFi
2. Вы сравниваете социализм и общество потребления. Хорошее сравнение. Именно из-за этого и написал что для городского российского жителя значимо что ты не съездил в Египет (там тебя провезли на 3 стандартные экскурсии - причём большая часть народа не интересуется тем что вокруг) и то что ты можешь купить колбаску где нет мясца.
Зачот.
Ну убицца ап асфальт.

:a8e6cd7183adb9a51c1
 
Astra

Astra

Новичок
Регистрация
30.07.2010
Сообщения
734
Реакции
0
Баллы
0
если не понимаете тогда зачем задаваться вопросом?
Да это Вы задаётесь чем- то абстрактно-немыслимым с моей точки зрения. А меня ещё отвечать призываете.:))))))))
Вы сами- то сможете пояснить, что написали?
Вот это в частности интересно:
Где и как я сравнивала социализм и общество потребления???
Куда делся на западе капитализм в 50- 60 годах прошлого столетия, ставши условным???
)))))))))))
У Вас настолько индивидуальный подход к терминам, категориям, определениям, статистике, что них никто здесь не поймёт, какой- такой концепции Вы придерживаетесь по теме.
Да и общий смысл поста- та ещё сакральная тайна.

Вы что хотите- то?)))))))))
Имхо, более всего на троллинг похоже, но и на винегрет тоже неслабо смахивает.:)))

зы. SciFy, пжл, цитируйте себя либо без моих коментариев, либо приводите их полностью.
Не надо подставлять своё творчество под моё имя.
Пожалейте, я навряд ли смогу пережить такое личное горе ))))))))))))))))) Ага?

И ещё в качестве пожелания. Вы когда пост отправляете, то можно посмотреть, как он будет выглядеть.
Функция называется Предварительный просмотр. Находится рядом с рядом с Ответить.:)
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Куда делся на западе капитализм в 50- 60 годах прошлого столетия, ставши условным???

Астра. Общество развивается. Тот капитализм о котором Вы ведете речь, та система которую Вы называете Капитализмом - существовала во времена Карла Маркса в Западной Европе. Начиная с 30 годов 20 века - капиталистическая система начала трансформироваться.
Вот честное слово - зачем Вам вся эта муть? Она же Вам совершенно не интересна! Копаться и понимать в чём отличия современной экономической системы и существовавшей в 50-70 годы. Зачем Вам всё это - если Вы считаете что есть просто капитализм.

и точно так же по всем остальным пунктам. Вам не я один задал вопрос где наша экономика - динамична. Где ответ то?
 
Astra

Astra

Новичок
Регистрация
30.07.2010
Сообщения
734
Реакции
0
Баллы
0
Астра. Общество развивается. Тот капитализм о котором Вы ведете речь, та система которую Вы называете Капитализмом - существовала во времена Карла Маркса в Западной Европе. Начиная с 30 годов 20 века - капиталистическая система начала трансформироваться.
Вот честное слово - зачем Вам вся эта муть? Она же Вам совершенно не интересна! Копаться и понимать в чём отличия современной экономической системы и существовавшей в 50-70 годы. Зачем Вам всё это - если Вы считаете что есть просто капитализм.
То есть , если Вы не понимаете, что я пишу, то для меня просто капитализм существует.:2dda8142dde7142ad02
SciFi, да Вы не заморачивайтесь, что мне интересно. Поясните, да и всё. :)
А то создаётся впечатление, что и сами -то не знаете. Сколько же просить- то можно.:D
Мне интересен сам рубеж 50-60 гг на западе, когда КАПИТАЛИЗМ с ваших слов СТАЛ БЫТЬ УСЛОВНЫМ.

Вот как поясните это Ваше утрверждение, так продолжим дискуссию. :))
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 696
Реакции
248
Баллы
63
спорный момент.
Разумеется спорный. Но дело в том что люди, отправлявшие других на рудники, гораздо лучше других изучали марксистско-ленинскую философию (тьфу - придумали же название!), нежели те же военные.
Бесспорно разумеется вот это:
Капитализм который Вы упоминаете - закончился на западе ко 2 мировой войне. Можно говорить что уже к 50-60 годам 20 века капитализмом его уже можно было называть условно.
Правда это твоя, крайне специфичная точка зрения.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Сообщение от SciFi
Капитализм который Вы упоминаете - закончился на западе ко 2 мировой войне. Можно говорить что уже к 50-60 годам 20 века капитализмом его уже можно было называть условно.
Правда это твоя, крайне специфичная точка зрения.

мы уже помоему пришли в другой теме к общему выводу что в СССР был - государственный капитализм? Так по крайней мере - у меня сложилось мнение.

Про Тухачевского и репрессии Сталина по 5 каналу была неплохая серия передач "Суд истории" - согласен с Млечином , с его словами - когда его дед увидел что в сибирь и на север везут составами детей с родителями , он усомнился в правильности сталинского пути.

В другой теме анонсировал что одна из серий передач "Суд истории" будет повещена Петру 1, с участием зав кафедры Русской истории СГУ.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 696
Реакции
248
Баллы
63
мы уже помоему пришли в другой теме к общему выводу что в СССР был - государственный капитализм? Так по крайней мере - у меня сложилось мнение.
В СССР было невесть что. Пропитанный насквозь лживыми лозунгами строй, при котором официально декларировалось одно, а на деле творилось абсолютно противоположное. Несостоятельность экономической составляющей социализма продемонстрировала сама жизнь. И продолжает демонстрировать - тот же, уже ставший азбучным пример с двумя Кореями.
Про Тухачевского и репрессии Сталина по 5 каналу была неплохая серия передач "Суд истории" - согласен с Млечином , с его словами - когда его дед увидел что в сибирь и на север везут составами детей с родителями , он усомнился в правильности сталинского пути.
Позицию Млечина я знаю. А твоя только что поменялась? После просмотра этой передачи?
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Позицию Млечина я знаю. А твоя только что поменялась? После просмотра этой передачи?

так я и раньше писал что мне действия Сталина - НЕ нравятся, можно было бы сделать и по другому.

Но... любая революция обусловлена закономерностями развития. Кромвель или Бонапарт - такие же продукты революций как и Сталин.

Так же и раньше писал - что получив Троцкого, Фрунзе, Кирова, Тухачевского или Рыкова в руководители СССР - результат был бы ещё более кровавым чем со Сталиным.

В СССР было невесть что. Пропитанный насквозь лживыми лозунгами строй, при котором официально декларировалось одно, а на деле творилось абсолютно противоположное. Несостоятельность экономической составляющей социализма продемонстрировала сама жизнь. И продолжает демонстрировать - тот же, уже ставший азбучным пример с двумя Кореями.

с Кореями всё не так просто и не прозрачно.

Не согласен насчёт вешания негативных ярлыков на советский строй. Любой государственный аппарат является лживым - являясь аппаратом по насилию над личностью.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 696
Реакции
248
Баллы
63
с Кореями всё не так просто и не прозрачно.
Что там сложного? Недоедание риса с одной стороны и немалая доля мирового рынка в области высоких технологий с другой. Параллели земного шарика сложность вносят?
Не согласен насчёт вешания негативных ярлыков на советский строй.
Ну и не соглашайся.
Любой государственный аппарат является лживым - являясь аппаратом по насилию над личностью.
Верно. Но попробовал бы тогда подобное публично высказать. Места возможного пребывания подсказать? А сейчас сидишь спокойно, особняками барыжишь.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Сообщение от SciFi
Любой государственный аппарат является лживым - являясь аппаратом по насилию над личностью.
Верно. Но попробовал бы тогда подобное публично высказать. Места возможного пребывания подсказать? А сейчас сидишь спокойно, особняками барыжишь.

стараюсь высказывать своё несогласие доступными мне методами. Без призывов к насилию. Но пару раз уже нервы сдавали...
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 696
Реакции
248
Баллы
63
стараюсь высказывать своё несогласие доступными мне методами. Без призывов к насилию.
А тогда и не надо было никаких призывов. Достаточно было просто высказать то, от чего не у тебя
пару раз уже нервы сдавали...
, а у властьпредержащих нервная система зашкалила бы от твоей наглости, выражающейся в критике ее.
 
Верх Низ