Долг по зарплате

[Warlock]

Только вот у налоговых чаще совсем иное мнение.

Да, пардоньте, за подрядчика-физика удерживает налоговый агент, подрядчик-ИП платит самостоятельно. Но в данном случае этих правоотношений де-юре вообще не существует - некто обещал топикстартеру дать денег за нечто. Что бы зафиксировать эту договорённость в документальном виде, топикстартеру и предложен договор займа - самый "нейтральный" в данной ситуации. Топикстартер-займодавец одалживает некую денежную сумму и его в рамках этого договора не волнует, куда заёмщик её тратит. А тратит он её (точнее уже не её - "деньги не пахнут") на выплату по своим встречным обязательствам с топикстартером, о которых уже знают только они двое.

Человек пришел в указанную дату или раньше по договоренности, получил деньги в черную

и пошёл писать отчёт в налоговую Работодателю, принявшему, как тут выразились, эти "операционные риски" - это надо, чтобы у кого-то в какой-то момент времени был документ, характеризующий их с "серым работником" правоотношения как трудовые или "подрядные"?

 

[AndrN]

Да, пардоньте, за подрядчика-физика удерживает налоговый агент, подрядчик-ИП платит самостоятельно. Но в данном случае этих правоотношений де-юре вообще не существует - некто обещал топикстартеру дать денег за нечто. Что бы зафиксировать эту договорённость в документальном виде, топикстартеру и предложен договор займа - самый "нейтральный" в данной ситуации. Топикстартер-займодавец одалживает некую денежную сумму и его в рамках этого договора не волнует, куда заёмщик её тратит. А тратит он её (точнее уже не её - "деньги не пахнут") на выплату по своим встречным обязательствам с топикстартером, о которых уже знают только они двое.

и пошёл писать отчёт в налоговую Работодателю, принявшему, как тут выразились, эти "операционные риски" - это надо, чтобы у кого-то в какой-то момент времени был документ, характеризующий их с "серым работником" правоотношения как трудовые или "подрядные"?

А что мешает прям сейчас пойти в налоговую писать бумажку о серой зарплате? Если до сих пор этого не сделал, значит взаимоотношение более менее нормальные.

 

[Warlock]

А что мешает прям сейчас пойти в налоговую писать бумажку о серой зарплате?

Мешает очевидно ожидаемый вопрос налоговой "какие ваши доказательства?"

Если до сих пор этого не сделал, значит взаимоотношение более менее нормальные.

Ни на секунду не сомневаюсь в нормальности взаимоотношений до сего момента, но вопрос не в этом. С точки зрения работника-физика - "серая" и "чёрная" зарплата ничем не отличается от "белой". Всё, что должно быть уплачено с выдаваемой ему "на руки" суммы, должно быть уплачено работодателем, для него любые полученные деньги - "кристально чисты". Есть вопрос недополученных "виртуальных" пенсионных прав, но по крайней мере "чёрная" зряплата, в отличие от, например, взятки - не обоюдонаказуемое деяние. Поэтому работнику-то нет проблем написать любой договор, потом порвать его, съесть, отдать работодателю, или отнести в налоговую - он ничего не теряет при любом раскладе. А вот работодатель, принявший эти "операционные риски", едва ли будет писать какие-то договора, гадая потом, вернут ему их после расчёта или нет. Один вернёт, другой вернёт, пятый вернёт, а десятый не вернёт - каждому в мозги не залезешь.

 

[AndrN]

Мешает очевидно ожидаемый вопрос налоговой "какие ваши доказательства?"

Ни на секунду не сомневаюсь в нормальности взаимоотношений до сего момента, но вопрос не в этом. С точки зрения работника-физика - "серая" и "чёрная" зарплата ничем не отличается от "белой". Всё, что должно быть уплачено с выдаваемой ему "на руки" суммы, должно быть уплачено работодателем, для него любые полученные деньги - "кристально чисты". Есть вопрос недополученных "виртуальных" пенсионных прав, но по крайней мере "чёрная" зряплата, в отличие от, например, взятки - не обоюдонаказуемое деяние. Поэтому работнику-то нет проблем написать любой договор, потом порвать его, съесть, отдать работодателю, или отнести в налоговую - он ничего не теряет при любом раскладе. А вот работодатель, принявший эти "операционные риски", едва ли будет писать какие-то договора, гадая потом, вернут ему их после расчёта или нет. Один вернёт, другой вернёт, пятый вернёт, а десятый не вернёт - каждому в мозги не залезешь.

Какой-то бесконечный пустопорожний диалог. Собрать доказательства нетрудно - прийти на диалог с диктофоном, можно ещё коллег недовольных в качестве свидетелей для налоговой взять. Вариантов масса, было бы желание.
Но я вижу нормальные человеческие отношения. И потом я ясно написал. Чёрные деньги отдал - договор в мусорку. Т.е. пришёл за деньгами со своим экземпляром договора.

 

[БелоСнежка )]

объясните мне пжта со ссылками на гражданский кодекс - что такое гарантийное письмо? фирменный бланк? и печать организации?

открою страшный секрет - печати на договорах вообще может не быть :148:

Умная вы наша, открою вам глаза, что Российское законодательство состоит не только из ГК РФ, единственной вами прочитанной книги.

Про фирменный бланк почитайте:
ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" (приложение Б, рисунки Б.2, Б.3, Б.4); 
- Типовая инструкция по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти, утвержденная приказом Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации от 8 ноября 2005 г. № 536 (приложения № 13, 14, 15, 16, 17, 18).



В гражданском законодательстве понятие «гарантийное письмо» отсутствует, тут вы правы, НО!, о  юридической силе данного документа можно судить, основываясь на судебной практике.  
Практика же свидетельствует, что гарантийное письмо не является каким-либо официальным подтверждением исполнения обязательства, а служит подтверждением серьезности намерений контрагента либо его признанием долговых обязательств по договору. Эту же позицию подтверждает и Постановление №КГ-А40/10855-08 Федерального арбитражного суда Московского округа от 26.11.2008 года.  
Единственным плюсом данного документа является, то что должник признает долг и срок исковой давности увеличивается с даты письма.


Печать не нужна только в том случае, если юрлицо закрепило сие в Уставе иди договор подписан ЭЦП.



В разбираемом нами случае самое главное ТС получить письменное подтверждение долга перед ним, а единственно правильный вариант гарантийное письмо, все остальное фальсификация.




Отправлено с моего Tegra Note 7 через Tapatalk

 

[Warlock]

Практика же свидетельствует, что гарантийное письмо не является каким-либо официальным подтверждением исполнения обязательства, а служит подтверждением серьезности намерений контрагента либо его признанием долговых обязательств по договору.

единственно правильный вариант гарантийное письмо, все остальное фальсификация.

Т.е. если, допустим, я возьму у Вас в долг бабла, то Вы пожелаете получить с меня всенепременно гарантийное письмо? А всё остальное будет фальсификацией?

 

[БелоСнежка )]

Если вы у меня возьмете в долг, то это сделка будет меж двух физлиц и как минимум с вас я возьму расписку и подпишу с вами договор займа. А тут речь: одна сторона юрлицо.

Отправлено с моего Tegra Note 7 через Tapatalk

 

[джидай]

ТС, только белоснежку не слушай и всё будет хорошо, расписка - уже договор займа

 

[Warlock]

одна сторона юрлицо.

Вы всё поняли не так Одна сторона - это "какой-то тип гражданской наружности", который пообещал шёпотом топикстартеру бабла, за то, что тот поработает на юрлицо. Т.е. в правовом поле этих правоотношений какбэ и не существует вовсе, и о них знают только "тип" и топикстартер. Но "тип" не отказывается (пока, как я понимаю) от того, что он должен бабла за работу на юрлицо, при этом быть связанным с топикстартером через трудовые отношения или договор "подряда" не желает, соответственно гарантировать ему от имени юрлица нечего (если тот вообще аффилирован с этим юрлицом). Но как физлицо он готов (пока, как я опять же понимаю) с топикстартером рассчитаться за то, что обещал. Вот вопрос в этом и состоит - как топикстартеру зафиксировать задолженность перед ним того, что ему что-то пообещал, на случай если эти отношения перестанут их устраивать и тот вдруг передумает.

 

[vovka]

договор займа - самый "нейтральный" в данной ситуации

Именно что.

А что мешает прям сейчас пойти в налоговую писать бумажку о серой зарплате?

"Какие ваши доказательства?" © к/ф "Красная жара"

Собрать доказательства нетрудно - прийти на диалог с диктофоном, можно ещё коллег недовольных в качестве свидетелей для налоговой взять.

Собирать может быть и не трудно, только вот с точки зрения процессуальных норм многие из них таковыми просто не могут быть.

Но я вижу нормальные человеческие отношения.

Если бы были нормальные человеческие отношения, то вопросов бы от ТС как вернуть "серую" часть з/п не стоял бы.

Чёрные деньги отдал - договор в мусорку.

Представьте себя на месте того, кто выплачивает такие деньги - будете подписывать договор? Где гарантия, что этот договор не пойдет "по инстанциям"?

Практика же свидетельствует, что гарантийное письмо не является каким-либо официальным подтверждением исполнения обязательства, а служит подтверждением серьезности намерений контрагента либо его признанием долговых обязательств по договору. Эту же позицию подтверждает и Постановление №КГ-А40/10855-08 Федерального арбитражного суда Московского округа от 26.11.2008 года.

Согласитесь, что есть и обратная судебная практика. А еще тот немаловажный факт, что суды не обязаны руководствоваться судебными актами других судов по другим делам, за исключением обязательных актов судов вышестоящих инстанций.

Печать не нужна только в том случае, если юрлицо закрепило сие в Уставе иди договор подписан ЭЦП.

Печать в обязательном порядке проставляется там, где это установлено НПА. В остальных случаях она не обязана быть проставлена на документах и в силу все того же ГК РФ, например, договор без печати не является незаключенным.

а единственно правильный вариант гарантийное письмо, все остальное фальсификация.

Фальсификацию еще надо доказать.

 

[Lady Winter]

Умная вы наша, открою вам глаза, что Российское законодательство состоит не только из ГК РФ, единственной вами прочитанной книги.

многоуважаемый наш бухгалтер, настоятельно советую научиться спорить, не прибегая к переходам на личности :girl_haha:

Российское законодательство состоит не только из ГК РФ
...
Про фирменный бланк почитайте:
ГОСТ Р 6.30-2003

вы путаете основополагающие понятия))
почитайте о юридической силе ГОСТов, если уж взялись ссылаться на них

Практика же свидетельствует, что гарантийное письмо не является каким-либо официальным подтверждением исполнения обязательства, а служит подтверждением серьезности намерений контрагента либо его признанием долговых обязательств по договору. Эту же позицию подтверждает и Постановление №КГ-А40/10855-08 Федерального арбитражного суда Московского округа от 26.11.2008 года.

об чем и речь
только практика бородатых годов - это моветон

ТС, только белоснежку не слушай и всё будет хорошо

самый дельный совет)))))

 

[ИЛЬЯ @.]

СинГаз контора?)))