Должна ли Россия поддержать Южную осетию?

[Oleg07]

У тебя есть ПРАВДИВЫЕ ДОСТОВЕРНЫЕ сведения, что наши СМИ врут? Или это ничем не подтвержденные пустые домыслы?

А когда Курск затонул, что наши СМИ не врали? До сих пор всей правды не знаем. Это всё политика.

 

[dalex]

soa в соседнем топике абзац статьи с ЖЖ привел. Имхо интересно. Вот статья целиком.

Aug. 11th, 2008 at 1:00 AM
Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти. Как и следовало ожидать, после получения в борт одним из грузинских катеров ракеты (свойство противокорабельных ракет - попадать точно в середину корпуса чуть выше ватерлинии) и последовавшего затем разлета обломков по большой площади остальные три на максимальных ходах рванули на базу. Об экологических последствиях разлива топлива с потонувшего катера не сообщается.
Ночь прошла удивительно спокойно - грузины зализывают раны и отдыхают - резервов, чтобы сменить войска первой линии у них, можно сказать нет. Третий за вчера штурм Цхинвала ближе к ночи был благополучно отбит, грузинские потери - 10 единиц тяжелой бронетехники сожжено, 2 - захвачено. По пехоте сказать трудно, но, если брать в общем, из 3,1 бригад грузинской армии одну вычеркиваем. Человек 700 убитых, 3500-4000 человек - санитарные потери разной степени тяжести. Объявленная мобилизация и призыв резервистов - это туфта. Это - мясо. Выбиты наиболее профессионально и тщательно готовившиеся американскими и израильскими инструкторами части КАДРОВОЙ грузинской армии. А то, что призывается - это так, массовость создать, на хозработах задействовать. По кадрам хроники - старые советские "калаши", форма, которую даже я не сумел опознать и определить принадлежность - видимо какой-то Попуасии из вылежавших срок хранения, бронежилеты не предусмотрены, каски советские шестидесятых годов.
Кстати, по хронике. Так как на украинском ТВ идут репортажи преимущественно с грузинской стороны, то могу сказать - школа Геббельса. Только у него больше профессионализма было. А тут репортажи рассчитаны на лохов. Когда показывают жилой дом и говорят, что русский штурмовик сбросил на него бомбу, в результате взрыва которой в ОДНОЙ квартире выбиты стекла и возник пожар, сразу хочется спросить - это вы кому, мне? Почему не сказать честно, что по уже пустым казармам артполка в Гори были сброшены 4 шт ФАБ-500 (фугасная авиабомба 500 кг), а уж от них сдетонировшими боеприпасами в нескольких не сумевших выйти из парка самоходках вынесены стекла в окрестных домах и возникли пара пожаров. Не хрен для отчетности грузить боекомплект в машины, которые не заведутся.

Теперь по обстановке вокруг Цхинвала - если кому лень было смотреть на карту. Город находится на равнине, сразу за ним севернее, угом к городу влево-вправо начинаются горы. Он на входе в воронку вроде. Южная граница города - это линия соприкосновения с грузинами. Из города на север уходит дорога на Рокский перевал - там тоннель, единственная дорога, связывающая Цхинвал с Россией. Дорога эта на протяжении полутора десятков километров тоже грузинская - анклав из трех сел. Есть объездная дорога, в обход этих сел.
Что произошло? Грузины силами примерно батальона -двух бригады внутренних войск (их элита) при приданной бронетехнике (танках и самоходках) рванулись на тоннель. Но оказалось, что на этом пути их ждала основная масса осетинских войск. Ударная группа получила по рылу и рассеялась вдоль дороги в "зеленке" по ущелью. Впереди - упор, сзади - Цхинвал. Цхинвал предварительно "стерли" артиллерией, а потом через него, для обеспечения связи ударила основная масса грузинских сил. И захлебнулась, дошли уже до северной части города, и выдохлись. И откатились при слухах о приближающихся русских танках. Танки шли не через тоннель, они уже были на территории Осетии, недалеко от входа в тоннель стояли. И самоходная артиллерия там же. И несколько вертолетов. Незаконно, зато действенно. Иначе войскам Северо-Кавказского округа ни за что невозможно было успеть проделать трехсоткилометровый марш в нужное время.
Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жопы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ. Это - не армейская работа. Южная группировка после вчерашнего второго штурма, но это как по мне, полностью потеряла на пару дней боеспособность и человеческий облик, потери у них страшные для самих же грузин, и поэтому в сегодняшнюю утрешнюю "утку" о наступлении осетинских войск на Гори (это на юг от Цхинвала, километров 50) я бы воспринял, так выразимся, с формулировкой "достойно внимания, чтобы отследить".
Но Цхинвал уже не актуален - оттуда долго и неудобно. Перешли в наступление абхазы, вычистив не очень уж большие по численности грузинские подразделения из Кодорского ущелья, и теперь грузинам светит такая... Там - прямой путь, удобный, по равнине к Кутаиси. А это - центр всех коммуникаций. Со взятием Кутаиси Грузия разрезается надвое. И армия Абхазии будет значительно посолиднее осетинской.
Так что сейчас все замерли в ожидании - какой приказ пройдет из Москвы - кончать совсем, или пусть помучится.
Вчерашние потери россиян - 2 танка, 2 человека убитыми. Это в Цхинвале. В других местах не знаю. Одному танку к вечеру движок заменят, второй вытащат позднее.
Самые большие потери понесла разведка. Но все - санитарные. Это за сбитую ТУшку. Сесть наверняка никто не может, а тем, кто не взял с собой вазелин совсем туго. Ничего, не надо было "Буки" зевать."
http://vsem-pipets.livejournal.com/2020.html

 

[Alex 777]

Если отбросить слова дикторов о зверствах грузинских солдат (сочинить и я могу что угодно), а верить только подтверждаемым данным, то картина получается не в нашу пользу. А проигрыш в информационной войне - это гораздо хуже, чем выигрышь в реальной.

Из фактов пока можно сделать один вывод - град там грузинами применялся. Но что именно обстреливали из него? Не факт, что Цхинвали. Возможно (даже скорее всего) осетинские позиции - не уничножив их, нельзя взять город. А когда они уничтожены - зачем уничтожать Цхинвали?

Какие КОНКРЕТНО подтвержденные данные ты имеешь ввиду?

А когда Курск затонул, что наши СМИ не врали? До сих пор всей правды не знаем. Это всё политика.

Олег, я говорю про данный конкретный случай. Я слышу только пустые слова (мягко выражаясь) ничем не подтвержденные.

 

[K1dima]

Саакашвили пытался совершить самоубийство

По данным «Твоего ДНЯ», Михаил Саакашвили пытался наложить на себя руки, сочтя войну проигранной.

Охранник выбил у него из руки пистолет в последний момент – психическое состояние президента Грузии медики считают неадекватным.

– Саакашвили держится только на сильных психотропных препаратах. У него глаза сумасшедшего…

По сведениям из ближайшего окружения, грузинский лидер вернулся из поездки в прифронтовые районы сильно возбужденным.

– Он пытался улыбаться, но его губы дрожали, – описывает его состояние раненый солдат в госпитале. – Я не увидел в его глазах веры в победу…

Михаила Саакашвили , уверенного и твердого политика, – по крайней мере, таким его изображало грузинское телевидение – в последние дни будто подменили.

Его заявления противоречат друг другу. В один и тот же день Саакашвили на весь мир утверждает, что «Грузия поставила Россию на колени», и в следующем своем выступлении умоляет Дмитрия Медведева «прекратить это безумие».

Саакашвили требует отозвать сборную Грузии с Олимпиады – а спустя всего два часа отдает команде приказ остаться.

Военная форма и бронежилет, который нацепил на себя Саакашвили, не добавила ему мужества. Даже резервистам стало ясно, что он ряженый – в войсках таких презрительно называют «пиджаками». Начав войну, президент оказался морально не готов к ней.

– Даже дальние выстрелы повергают Саакашвили в состояние шока, – говорит грузинский офицер Давид С. о своем президенте. – Ему лучше всего сидеть в Тбилиси. По телевизору он смотрится куда внушительнее…

Отсюда:
http://news.mail.ru/politics/1936745/et

 

[МИГ-29]

ИМХО Надо активно снабжать международное сообщество через ихние СМИ правильной и достоверной информацией, на сегодняшний момент мы сильно проигрываем на этом фронте.

 

[Nefriama]

осилила..))

во многом согласна с мыслями era13, Den Extreme, Ash, LLIHYP.
Присоединюсь и к МИГ-29: информацию нужно подавать достоверно, НО это нужно кому? Это нужно нам, а политикам с той или иной стороны выгодней освещать события под определенным углом. Так и получается, что Запад, в итоге, говорит об агрессоре-России, а не об *ополижещей Грузии.

 

[dalex]

Израильские СМИ: США перебрасывают оружие из Иордании в Грузию. Грузинских военных готовили по образцу ЦАХАЛа

Мдо..

Вот та же новость, но по другому написанная:

Российский Генштаб утверждает, что американские военные самолеты перебросили из Ирака в Грузию 800 грузинских военнослужащих с боевой техникой, передает "Интерфакс".
Об этом сообщил журналистам в понедельник заместитель начальника российского Генштаба Анатолий Ноговицын. По его словам, "военно-транспортные самолеты США для переброски грузинских военнослужащих выполнили восемь рейсов".

(с)


Имхо ничего страшного, Грузия возвращает своих солдат из Ирака что бы воевать у на своей территории. А та новость как будто бы о том, что Американцы в Грузию воевать идут.

 

[BO$$-64]

В России задержали девять агентов грузинских спецслужб, которые вели разведку и готовили теракты на территории страны

Москва. 11 августа. INTERFAX.RU - Сотрудники Федеральной службы безопасности задержали девять агентов грузинских спецслужб, которые "вели разведку военных объектов и готовили теракты, в том числе на территории РФ", доложил в понедельник президенту РФ директор ФСБ Александр Бортников.

 

[BO$$-64]

Нас поддерживают!
В Италии шумят в поддержку российских войск

По городам Италии прокатилась волна спонтанных митингов в поддрежку России и против геноцида осетин. Они были организованы правозащитными организациями, представителями партии Рифондацьоне Коммуниста и итальянскими евразийцами. Участники скандировали антиамериканские и антигрузинские лозунги.

http://evrazia.org/n.php?id=2735

 

[Nefriama]

американцам везде хочется свою лапу наложить, на все

 

[свр]

Сейчас по ЭХО МОСКВЫ передали слова корреспондента НЕЗАВИСИМОЙ ( как известно и эта радиостанция и эта газета из которой корреспондент , не отличается большой лояльностью к нашим властям ) , так ана передала , что на улице по которой она проходила видела фрагменты человеческих тел . В одном доме увидили пожилого мужчину , который плакал и говорил что три дня прятался в подвале . Если ктото не верит российским СМИ , то я думаю можно поверитьЭХО МОСКВЫ .

 

[KapriZnaya]

Если ктото не верит российским СМИ , то я думаю можно поверитьЭХО МОСКВЫ .

А я думаю, пусть поедут и сами убедятся....

 

[BO$$-64]

А я думаю, пусть поедут и сами убедятся....

А, потом (когда убедятся) возьмут автомат в руки и на передовую............

 

[BO$$-64]

ФСБ располагает данными о группе из 12 иностранных наемников в Дагестане

Москва. 11 августа. INTERFAX.RU - По сведениям ФСБ, в Дагестан переброшена группа из 12 иностранных боевиков, эта группа "отрабатывается", доложил в понедельник президенту глава ФСБ Александр Бортников. "Мы располагаем информацией о том, что со стороны близлежащих государств на территорию Дагестана переброшена группа боевиков в количестве 12 человек. Это иностранные наемники", - сказал Бортников.


Как подчеркнул директор ФСБ, "мы отрабатываем эту группу совместно с партнерами из стран СНГ".

Несколько раненых иностранцев, воевавших на стороне Грузии, находятся в госпитале во Владикавказе

Владикавказ. 11 августа. INTERFAX.RU - В госпитале во Владикавказе находятся иностранцы, воевавшие на стороне Грузии и получившие ранения в ходе боевых действий в Южной Осетии в последние несколько дней, сообщил представитель руководства Северной Осетии.


"В госпитале во Владикавказе находится несколько иностранных граждан, вошедших на территорию Южной Осетии в составе грузинских войск и получивших ранения в ходе боевых действий в последние несколько дней", - заявил он "Интерфаксу".

 

[свр]

А я думаю, пусть поедут и сами убедятся....

Да нет , не поедут , это та категория людей , которая даже если и сами увидят , то все равно не поверят , и будут говорить что это инсцинировка

 

[BO$$-64]

Да нет , не поедут , это та категория людей , которая даже если и сами увидят , то все равно не поверят , и будут говорить что это инсцинировка

Согласен )) Прям как Новодворская

 

[свр]

Согласен )) Прям как Новодворская

А эту (не знаю как ее назвать ) вообще не слышно , но уверен что будет петь туже песню , что и все тут пессимисты

 

[BO$$-64]

А эту (не знаю как ее назвать ) вообще не слышно

Окопы копает с Грызунской стороны :crazy:

 

[свр]

В Цхинвали затоплены подвалы, где жители прятались от бомбардировок
11.08.2008 13:41



В Цхинвали грузинская сторона взорвала Кехвский водоканал, в результате чего были затоплены подвалы домов в западной части Цхинвали, где укрывались от бомбардировок мирные жители.

Ситуация усугубляется тем, что в республиканской больнице закончились все медикаменты, сейчас предпринимаются попытки вывезти раненых во Владикавказ.

Цхинвали остается под контролем российских миротворцев. Грузинские войска выбиты за черту города, их оттесняют к границе Южной Осетии. В городе сейчас ждут прибытия гуманитарной помощи - пока там очень тяжело с продуктами, их не хватает, магазины разгромлены.

 

[SkyJackeRR]

Нас поддерживают!
В Италии шумят в поддержку российских войск

По городам Италии прокатилась волна спонтанных митингов в поддрежку России и против геноцида осетин. Они были организованы правозащитными организациями, представителями партии Рифондацьоне Коммуниста и итальянскими евразийцами. Участники скандировали антиамериканские и антигрузинские лозунги.

http://evrazia.org/n.php?id=2735

Турция оставила Грузию без украинской гуманитарной помощи

Украинский самолет с гуманитарной помощью для Грузии не смог вылететь из Киева в Тбилиси, так как Турция закрыла воздушный коридор. Об этом сообщил министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко, передает "РБК-Украина".

Однако министр надеется, что самолет все-таки сможет сегодня вылететь в Грузию. Между тем в киевский аэропорт Борисполь прибывают плановые авиарейсы из Тбилиси. В основном ими прибывают и люди, которые не могут вылететь в Москву, поскольку Россия упразднила воздушное сообщение с Грузией.
остальное тут http://top.rbc.ru/society/11/08/2008/218942.shtml

Севастополь солидаризировался с Южной Осетией

В Севастополе сегодня, 9 августа, во многих магазинах уже появились таблички с надписью: "Грузинскими товарами не торгуем", - сообщает информационное агентство "Коммуникационный портал Украины".

Агентство также приводит заявление депутата Гагаринского районного совета Севастополя Владимира Тюнина в связи с событиями в Южной Осетии: "русские люди Крыма, даже если киевская власть закроет глаза на бедственное положение наших соотечественников, готовы принять у себя беженцев из объятого огнем региона". Депутат подчеркнул, что это будет сделано невзирая ни на какие протесты Киева или так называемой "мировой общественности".

Тюнин также заявил: "Если Украина, верная союзническому долгу по блоку ГУАМ, решит направить в зону конфликта военные корабли и боевые подразделения, в Крыму начнется запись добровольцев для отстаивания интересов российских соотечественников в Южной Осетии".

http://www.sevastopol.su/news.php?id=6000

И..
М.Саакашвили подписал французский план по прекращению войны

Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал совместный документ министерств иностранных дел Грузии, Франции и Финляндии, в соответствии с которым Грузия обязалась прекратить огонь. Другие детали не уточняются, передает телеканал "Рустави 2".

Как ожидается, главы МИД Франции и Финляндии передадут документ российскому руководству. Франция и Финляндия являются медиаторами в урегулировании конфликта.

Ранее в СМИ сообщалось, что план по прекращению конфликта в Южной Осетии, предложенный президентом Франции Николя Саркози, состоит из трех пунктов: немедленное прекращение огня, полное уважение территориальной целостности Грузии и возвращение положения в регионе к тому, которое было до начала боевых действий.

По сведениям газеты "Коммерсантъ", источники в западных дипломатических кругах не исключают того, что вместе с обсуждением документа о прекращении огня, на сегодняшней встрече глав МИД ЕС в Брюсселе будет обсуждаться и вопрос о направлении в Грузию международного военного миротворческого контингента.

По мнению издания, Западу приходится спешить с этим после того, как российская авиация вывела из строя чуть ли не все взлетно-посадочные полосы на грузинской территории, нанесла удар по порту Поти и начала вводить блокаду Грузии с моря, что сделало крайне сложным "технически и логистически" переброску в Грузию каких-либо воинских частей.

http://top.rbc.ru/politics/11/08/2008/219096.shtml