Гипотетические (и не только) вопросы по ПДД, КоАП и разным ситуациям...

  • Автор темы chelovek64rus
  • Дата начала
Танкер

Танкер

LPD: Танкер
Регистрация
15.04.2007
Сообщения
13 834
Реакции
32
Баллы
48
понятия "карман" в ПДД нет.

можно говорить либо о местном уширении проезжей части, либо о прилегающей к дороге территории.

если считать местным уширением, то 3.27 действует на ту сторону ДОРОГИ на которой он установлен.
т.е. как бы ширина дороги не менялась, это никак не влияет на запрет остановки.

если считать прилегающей территорией, то она не входит в состав дороги и действие запрета на нее уже не распространяется.
 
Paola

Paola

Новичок
Регистрация
19.04.2010
Сообщения
788
Реакции
25
Баллы
0
если считать местным уширением, то 3.27 действует на ту сторону ДОРОГИ на которой он установлен.
т.е. как бы ширина дороги не менялась, это никак не влияет на запрет остановки.
Логично. Спасибо.
Т. Е. туда можно парковаться только при наличии знака 6.4
 
Тин

Тин

Активный участник
Регистрация
01.10.2006
Сообщения
46 787
Реакции
437
Баллы
83
Логично. Спасибо.
Т. Е. туда можно парковаться только при наличии знака 6.4

Ну или просто при отсутствии запрещающих знаков...

"12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. "
 
OP
chelovek64rus

chelovek64rus

Новичок
Регистрация
18.08.2010
Сообщения
1 496
Реакции
7
Баллы
0
Штрафы за нарушение остановки приходят с камер? Таковые имеются у нас?
 
Последнее редактирование модератором:
The SM

The SM

Новичок
Регистрация
15.10.2011
Сообщения
3 499
Реакции
93
Баллы
0
понятия "карман" в ПДД нет.

можно говорить либо о местном уширении проезжей части, либо о прилегающей к дороге территории.

если считать местным уширением, то 3.27 действует на ту сторону ДОРОГИ на которой он установлен.
т.е. как бы ширина дороги не менялась, это никак не влияет на запрет остановки.

если считать прилегающей территорией, то она не входит в состав дороги и действие запрета на нее уже не распространяется.
Согласен, логично. Рассуждал именно так.
Однако негодую, ибо считаю, что данный знак призван сделать проезжую часть свободной от авто с целью большей пропускной способности. Я, заезжая в "карман", ставлю свое авто так, что не мешаю пропускной способности конкретного участка дороги. Однако в связи со знаком я не имею права ставить свое авто в этот "карман". Это очередная дыра в КОАП.
 
Z

ZASlonovsky

Активный участник
Регистрация
21.10.2009
Сообщения
8 593
Реакции
144
Баллы
63
Согласен, логично. Рассуждал именно так.
Однако негодую, ибо считаю, что данный знак призван сделать проезжую часть свободной от авто с целью большей пропускной способности. Я, заезжая в "карман", ставлю свое авто так, что не мешаю пропускной способности конкретного участка дороги. Однако в связи со знаком я не имею права ставить свое авто в этот "карман". Это очередная дыра в КОАП.
Ну тут дыора не в КоАП, а в развешенных знаках.
Стараюсь объезжать центр, но вот позабавил этот знак: http://maps.yandex.ru/-/CVFGMHJ~
Карман есть, карман глубокий, но запрещено. (((

Хотя стоит отметить, что со знаками порядок у нас наводят потихоньку.
 
Z

ZASlonovsky

Активный участник
Регистрация
21.10.2009
Сообщения
8 593
Реакции
144
Баллы
63
На ж/д вокзале, где Глория джинс магазин, висит знак остановка запрещена. В зоне действия этого знака есть остановка. по правилам на остановке можно остановиться для посадки высадки пешеходов. вопрос можно ли остановиться на остановке если еще и знак остановка запрещена висит?
Ну высаживать вы будете пассажиров. ))) Пешеходами они потом станут, после высадки.

А в ПДД это так звучит:

12.4. Остановка запрещается:
...
* ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);
...
Т.е. можно остановиться на остановке для высадки и посадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств.
На самом деле всё просто... Ждёт вас товарищ на остановке, вы подъезжаете, сажаете его (или высаживаете кого-то), и сразу уезжаете. При этом за вами не стоит большой рогатый троллейбус или автобус. Думаю такое стечение обстоятельств не привлечёт ни одного инспектора, даже если перед этим стоит знак "Остановка запрещена". Это удобно тем, что прежде всего так безопасно делать два ваших же пассажиров, а если есть карман, то вы ещё и движению никак не помешаете.
Если копать до конца, то что, получается МТС должны тоже соблюдать этот знак? Для них же никто не давал разрешение нарушать. ) Ну и что, что остановка? )))
 
Paola

Paola

Новичок
Регистрация
19.04.2010
Сообщения
788
Реакции
25
Баллы
0
Ну или просто при отсутствии запрещающих знаков...

"12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. "
так вопрос именно про запрещающий знак до “кармана”. При подъзде к ГИБДД на Орджоникидзе есть такая ситуация.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
понятия "карман" в ПДД нет.
можно говорить либо о местном уширении проезжей части, либо о прилегающей к дороге территории.
В ПДД нет многих понятий, т.к. это не толковый словарь Ушакова. То, что в ПДД нет понятия "карман", говорит только о том, что карман не относится к дороге (т.к. то, что к дороге относится, перечислено поименно), если этот карман действительно карман, т.е. имеет глубину, в которую полностью влазит машина, не торча кормой на проезжей части дороги. Впринципе, в определение прилегающей территории "карман" вполне вписывается, или как "автостоянка или тому подобное", если так будет проще:)

В соседней теме Mazzay резонно заметил, что для полной "юридической чистоты" такой трактовки, этот карман должен быть обозначен знаком P, однозначно и бесспорно переводящим карман из разряда "уширение проезжей части" в разряд "автостоянка и тому подобное". Но в принципе, карман со знаком "остановка маршрутных ТС" тоже имеет анонсированный статус - место для остановки маршрутных ТС, т.е. "тому подобное":)
Если копать до конца, то что, получается МТС должны тоже соблюдать этот знак? Для них же никто не давал разрешение нарушать. ) Ну и что, что остановка? )))
Читайте ПДД полностью, а не выборочно. Действия многих знаков (в т.ч. и "остановка запрещена") не распространяется на маршрутные ТС. Т.о. маршрутные ТС полностью его соблюдают - не выполняют не распространяющиеся на них требования.
Была уже такая тема, про движение по проспекту Кирова и документ, разрешающий такое движение (т.е. не разрешающий нарушение, а подтверждающий выполнение ПДД).

ЗЫ: знак "остановка маршрутных ТС" (склады с которыми и многими другими были отбиты у неприятеля во второй половине прошлого года), не отменяет действия знака "остановка запрещена", а информирует участников движения о наличии здесь собственно остановки маршрутных ТС. Т.е. обычные ТС что с этим знаком, что без него не могут останавливаться на дороге в зоне действия "остановка запрещена", а маршрутные ТС что с этим знаком что без него - могут.
 
U

Ulcer

Новичок
Регистрация
09.10.2010
Сообщения
502
Реакции
8
Баллы
0
знак "остановка маршрутных ТС" (склады с которыми и многими другими были отбиты у неприятеля во второй половине прошлого года), не отменяет действия знака "остановка запрещена", а информирует участников движения о наличии здесь собственно остановки маршрутных ТС.
...и необходимости уступить дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки (п. 18.3 ПДД).
 
OP
chelovek64rus

chelovek64rus

Новичок
Регистрация
18.08.2010
Сообщения
1 496
Реакции
7
Баллы
0
пункт правил 9.6

как звучит пункт правил в редакции от 2013 года? слышал про какие то изменения, но их найти не могу.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Так же, с отсутствующим в понятийном аппарате термином "выезд" и в общеупотребительном по Ушакову смысле этого слова де-юре запрещающим левые повороты на дорогах с рельсами посередине (в 9.2 про четырёх-и-более-полосные дороги сделано явное исключение для разворотов и поворотов налево, а в 9.6 когда прописывали запрет, про исключения дописать "забыли", породив этот казус).

ЗЫ: зная Вашу любовь к выискиванию подобных казусов и оптовое создание отдельных тем с ними - скажу сразу, этот казус уже рассматривался со всех сторон, тема избыточна.

ЗЗЫ: вот тут можно посмотреть свежую редакцию ПДД, с последними вступившими и вступающими к определенной дате изменениями.

Как можно там увидеть, ничего нового в 2013 году внесено не было, единственное, что там есть интересного по 9.6 - это решение ВС РФ о не противоречии пункта 9.6 действующему законодательству в контексте трамвайного беспредела (пункт 9.6 действительно не противоречит, но ПДД как не содержали указания на то, с какого боку надо лизнуть одиночные рельсы чтобы определить их направление, так и не содержат, а ГИБДД и администрации МО как бездействовали по вопросу самих фактов наличия "условно-встречных" рельс на участках дорог, где эти рельсы вообще быть не имеют права по градостроительным и дорожным нормам, так и бездействуют, либо решают вопрос в лоб - выкапывают эти рельсы с корнем или вводят несуразные двусторонние аппендиксы).
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
...и необходимости уступить дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки (п. 18.3 ПДД).
...и необходимости уступать пешеходам, переходящим дорогу к\от маршрутных ТС посреди дороги (п. 14.6 ПДД), если рассматривать этот вопрос не в контексте "карманов"

... и обозначения для пешеходов места и способа ожидания этих маршрутных ТС (п. 4.8 ПДД)
:)
 
OP
chelovek64rus

chelovek64rus

Новичок
Регистрация
18.08.2010
Сообщения
1 496
Реакции
7
Баллы
0
в 9.6 вроде только в первом предложение убрали слово обгон, а все остальное осталось как прежде. 9.2 На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой. Интересует последнее предложение. Выходит, например, дорога с 6 полосами (три в одну и три в другую) если нет разметки (зимой такое бывает) нет запрещающих знаков я могу развернуться вне перекрестка с крайней левой полосы и это не будет нарушением?
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Выходит, например, дорога с 6 полосами (три в одну и три в другую) если нет разметки (зимой такое бывает) нет запрещающих знаков я могу развернуться вне перекрестка с крайней левой полосы и это не будет нарушением?
Да. И это было всегда (всмысле задолго до 2013 и даже 2012 и 2011 года). Но от попыток развода это может не спасти. А при плохой карме может не спасти и от суда и последующего лишения, т.к. невидимая на дороге разметка может стать видимой на схеме, а далее будет стандартная рекурсия: ГИБДДшный инспектор сошлётся на суд, который во всём разберётся, а суд - на инспектора, которому оснований не доверять нет.

А вообще надо фонарик в голове включать и стараться не доводить ничего до абсурда (как на дороге так и просто по жизни) - если на шестиполосной дороге нет разметки, то скорее всего она просто стёрлось и не нанесена заново, а не отсутствует "осознанно", разрешая разворот вне перекрёстков. По аналогии - если на некой крыше нет ограждения в виде парапета в человечий рост с пиками на верхней грани - то это значит только то, что этот парапет забыли поставить или он развалился, а не то, что с такой крыши можно смело шагать вниз (хоть это и ничем не запрещено де-юре и не является нарушением никаких правил).
 
OP
chelovek64rus

chelovek64rus

Новичок
Регистрация
18.08.2010
Сообщения
1 496
Реакции
7
Баллы
0
если на шести полосной дороге нет разметки, то скорее всего она просто стёрлось и не нанесена заново, а не отсутствует "осознанно", разрешая разворот вне перекрёстков
что не запрещено, то разрешено. я же не виноват что она стерлась или ее просто нет. рисуйте ставьте знаки. про крышу немного другое) спасибо за ответ!
 
OP
chelovek64rus

chelovek64rus

Новичок
Регистрация
18.08.2010
Сообщения
1 496
Реакции
7
Баллы
0
еще один нюанс) две пары рельс (попутные и встречные) почему на таких дорогах при движении по рельсам попутного направления левая попутная рельса оказывается между колес авто. а вот на дороге с одной парой рельс ПРАВАЯ рельса оказывается между колес! где начинается встречка если одна пара рельс? (пример Кутякова после Астраханской если двигаться в сторону вокзала)
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
что не запрещено, то разрешено. я же не виноват что она стерлась или ее просто нет. рисуйте ставьте знаки. про крышу немного другое) спасибо за ответ!
Разрешено. С крыши тоже разрешено, кроме представителей некоторых религиозных конфессий:) Но если разрешено - это не значит, что надо немедленно этим разрешением воспользоваться, т.к. может быть разрешено очевидно ошибочно. ИДПС, собственно, тоже видят эту очевидную ошибочность, и зачастую указывают на это. Тем, кто вменяемый, могут просто указать, а тем, кто пытается на@#$ть судьбу и кричит что только он один - д'Артаньян, и требует барометр, гигрометр и термометр, обычно делают сплошную видимой и отправляют в суд.
Это, конечно, плохо, т.к. инспектор-отличник, укажет на ошибку водителю, а "на дорогу" составит протокол, привлечёт к ответственности должностное лицо, ответственное за содержание этой дороги и нанесение разметки, и добъётся собственно этого нанесения. Но если этого инспектора-отличника не будет, а инспектор-двоечник не прояснит разум тем, кому не запрещено, то на этом участке дороги начнётся разруха начнутся аварии с тяжелыми последствиями.
еще один нюанс) две пары рельс (попутные и встречные) почему на таких дорогах при движении по рельсам попутного направления левая попутная рельса оказывается между колес авто. а вот на дороге с одной парой рельс ПРАВАЯ рельса оказывается между колес! где начинается встречка если одна пара рельс? (пример Кутякова после Астраханской если двигаться в сторону вокзала)
Вообще-то речь идёт про пути, а не про рельсы... Что такое "путь" и как он измеряется, в ПДД так же ничего нет, но зато есть в СНиПе на эти самые пути. Делите расстояние между крайними рельсами противоположных направлений пополам и не ошибётесь. Собственно, это и будет габаритом пути, в котором может ехать трамвай, или другой "соплеменник-водитель".
 
OP
chelovek64rus

chelovek64rus

Новичок
Регистрация
18.08.2010
Сообщения
1 496
Реакции
7
Баллы
0
да с этим все понятно. думать надо, спору нет! просто есть же такие ситуации при которых помех создано не будет никому (два часа ночи например). а в час пик быстрее будет развернуться на перекрестке (на светофоре попроще будет) , т.к. поток сплошной! сейчас со второстепенной дороге пол часа выезжать можно если не наглеть. ладно с этим все ясно. а что на счет рельс?
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
да с этим все понятно. думать надо, спору нет! просто есть же такие ситуации при которых помех создано не будет никому (два часа ночи например).
В 2 часа ночи там и ГИБДДшника встретить большое везение будет - они ж все по закоулкам пьяных ловят:) Не запрещено, разворачивайтесь, но помните, что водитель не может рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками, а за время разворота может прилететь, например, моцициклист, разогнавшийся в 2 часа ночи до 150-200 км\ч и проезжающий в секунду 50 метров (3-4 секунды от неприметного огонька где-то там до столкновения)
а в час пик быстрее будет развернуться на перекрестке (на светофоре попроще будет)
Значительно, особенно учитывая что на таких широких дорогах перекрёстки обычно "засветофорены", а количество потенциальных самоубийц, не соблюдающих его требования, всё же не так велико.
а что на счет рельс?
На счет них - выше.
 
Верх Низ