Кворум. По присутствующим или по проголосовавшим?

[Танкер]

Разъясните порядок определения кворума при проведении общего собрания собственников и принятия решения на нем путем голосования.

вычитал в ЖК

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
...
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

ситуация - есть дом 1000 кв.м.
на собрание пришли 542 кв.метра, которых зафиксировали в реестре перед началом.

в ходе собрания провели голосование по вопросу повестки дня.
После сбора бюллетеней выяснилось, что в голосовании приняли участие только 480 кв.м.
т.е. не все присутствующие сдали бюллетени (не важно по какой причине)

кто как проголосовал еще не известно, но уже есть вопрос о легитимности голосования.

как считать кворум ?
по зарегистрированным было больше 50%+1 голос, а по принявшим участие в голосовании было меньше 50%...

в статье выше говорится именно о принявших участие в собрании.
это кто такие ? зареганные или проголосовавшие ?

можно же прийти на собрание, зарегаться, а на перерыве свалить...
в пределе только инициативная группа (100 кв.метров) и останется к голосованию... ))

 

[Maler]

А как доказать что пришли более 50%, если проголосовали менее 50?

 

[Танкер]

А как доказать что пришли более 50%, если проголосовали менее 50?

перед началом собрания составляется реестр, в который вносятся паспортные данные пришедших, документ о собственности и метраж (голоса) , ну то есть сведения, подтверждающие что он собственник и может в собрании участвовать.

 

[Maler]

перед началом собрания составляется реестр, в который вносятся паспортные данные пришедших, документ о собственности и метраж (голоса) , ну то есть сведения, подтверждающие что он собственник и может в собрании участвовать.

Ну тогда и подпись пусть ставят. И если он пришёл на собрание и не проголосовал то считай что он воздержался.

 

[Maler]

Вот в думе как законы принимаются? Считают голоса только тех, кто реально проголосовал. Есть три варианта "за", "против" и " воздержался".

 

[Танкер]

Ну тогда и подпись пусть ставят. И если он пришёл на собрание и не проголосовал то считай что он воздержался.

ну я так склоняюсь к тому что участие в собрании означает участие во всех его этапах от момента начала и до объявления его завершенным.
голосование - это цель и смысл собрания, ибо без принятия решений собраний не бывает.

соответственно, неучастие в голосовании является неучастием в собрании.

или там вообще все не так ?

Вот в думе как законы принимаются? Считают голоса только тех, кто реально проголосовал. Есть три варианта "за", "против" и " воздержался".

ну да...
что то припоминаю ,что они там как раз и бегают за депутатами чтобы проголосовали, а то кворума не хватает....

 

[Юрист Никита]

И если он пришёл на собрание и не проголосовал то считай что он воздержался.

именно. в реестре все пришедшие расписываются. кворум собрали - начали голосовать. кто не сдал бюллетень - считается воздержавшимся.

 

[Танкер]

Ну тогда и подпись пусть ставят. И если он пришёл на собрание и не проголосовал то считай что он воздержался.

Где можно прочитать про признание воздержавшимся не участвовавшего в голосовании собственника ?

 

[Warlock]

Где можно прочитать про признание воздержавшимся не участвовавшего в голосовании собственника ?

А зачем "признавать" кого-то кем-то? Счетная комиссия что видит - то и должна заносить в протокол: выдано бюллетеней - 100 (по числу присутствующих на собрании), обнаружено при вскрытии урны - 90 (десятеро "не участвовали"), "за" - 60, "против" - 20, воздержались - 7, испорченных бюллетеней - 3.

Это если собрание и голосование очное, "как была дана вводная". В заочном принятие участия - это действительно сдача бюллетеня для заочного голосования в отведенный срок.

 

[Юрист Никита]

Где можно прочитать про признание воздержавшимся не участвовавшего в голосовании собственника ?

законодательно этот факт не закреплён. он вытекает логически из сущности голосования.
кворум определяется до начала голосования. ведь начинать голосовать без наличия кворума нет смысла. решение будет незаконным. следовательно, члены ТСЖ, пришедшие на собрание (что должно быть зафиксировано документально - подписью каждого в реестре), приняли участие в собрании. И вы верно подметили пункт 3 статьи 45 ЖК РФ "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов".
А уж приняли ли они участие в голосовании - вопрос, не влияющий на кворум собрания.

 

[Грейчонок]

Танкер, Какая форма голосования была?

Если очная, то зачем вам бюллетени. Во первых обязательно сравните кв. метры в реестре и в бюллетенях. Люди часто ошибаются и не в большую сторону. Сравните реестр и сдавшие бюллетени - добудьте недостающие.

Кворум считается от общей площади дома (жилые+нежилые), а результаты голосования от площади участвующих.

Сейчас есть замечательная "Очно-заочная" форма. В очной части реестр (или бюллетени), и потом добираете в установленные сроки голоса "забывчивых, занятых" соседей.

 

[Scorpionka]

В нашем доме инициативная группа обходила поквартирно и добирала голоса и подписи, на собрание многие не пришли.

 

[Танкер]

Танкер, Какая форма голосования была?

у нас оно только сегодня 12 марта будет в 17 часов.

4 марта пришла смс что в этот день и час состоится, т.е. меньше чем за 10 дней.

никаких уведомлений в виде заказного письма или " под роспись" или объявления в установленном месте не было.

там суть в чем - немногочисленная группа собственников хочет сломать кирпичный "парапет" (шириной в 1 кирпич) отделяющий лоджию от улицы и на который штатно ставится остекление.
И хотят сделать остекление от потолка до пола по всей ширине балкона, называют это "панорамным или расширенным остеклением"

по слухам.... на собрании будет голосование по двум вопросам, один страннее другого:

1. Согласны ли вы для придания дому красивого внешнего вида чтобы ваши соседи поставили себе панорамное остекление ? - не точно, но примерно так звучит формулировка, которую по словам организатора он согласовал с "Архитектурой"

2. ваш выбор - обычное остекление или панорамное ? - тут я не знаю как ответить вариантом "ДА" "НЕ" "ВОЗДЕРЖАЛСЯ" на вопрос, который не спрашивает о положительном или отрицательном решении rankster2:

насколько я понимаю, демонтаж конструктивного элемента (парапет), представленного в проекте дома , нужно оформлять внесением изменения в конструкцию здания, поэтому и собирают собрание.

а какие результаты нужно получить при голосовании, чтобы такой вопрос был принятым ?

p.s. есть мнение, что собрание изначально нелегитимно, т.к. нарушены сроки и форма уведомления о нем и не представлена повестка собрания.

 

[Юрист Никита]

у нас оно только сегодня 12 марта будет в 17 часов.

4 марта пришла смс что в этот день и час состоится, т.е. меньше чем за 10 дней.

никаких уведомлений в виде заказного письма или " под роспись" или объявления в установленном месте не было.

там суть в чем - немногочисленная группа собственников хочет сломать кирпичный "парапет" (шириной в 1 кирпич) отделяющий лоджию от улицы и на который штатно ставится остекление.
И хотят сделать остекление от потолка до пола по всей ширине балкона, называют это "панорамным или расширенным остеклением"

по слухам.... на собрании будет голосование по двум вопросам, один страннее другого:

1. Согласны ли вы для придания дому красивого внешнего вида чтобы ваши соседи поставили себе панорамное остекление ? - не точно, но примерно так звучит формулировка, которую по словам организатора он согласовал с "Архитектурой"

2. ваш выбор - обычное остекление или панорамное ? - тут я не знаю как ответить вариантом "ДА" "НЕ" "ВОЗДЕРЖАЛСЯ" на вопрос, который не спрашивает о положительном или отрицательном решении rankster2:

насколько я понимаю, демонтаж конструктивного элемента (парапет), представленного в проекте дома , нужно оформлять внесением изменения в конструкцию здания, поэтому и собирают собрание.

а какие результаты нужно получить при голосовании, чтобы такой вопрос был принятым ?

p.s. есть мнение, что собрание изначально нелегитимно, т.к. нарушены сроки и форма уведомления о нем и не представлена повестка собрания.

как-то Вы кусками информацию выдаёте.. куда проще было бы сразу обозначить задачу, со всеми известными и неизвестными.

 

[Alex 777]

там суть в чем - немногочисленная группа собственников хочет сломать кирпичный "парапет" (шириной в 1 кирпич) отделяющий лоджию от улицы и на который штатно ставится остекление.

Странно, что они вообще спрашивают на это разрешение... У вас на установку внешних блоков сплит-систем решения общего собрания не нужно?

 

[Танкер]

Щас вот читаю бюллетень. Про кондиционеры вопроса нет, но якобы уже есть схема установки наружных блоков у коменданта. Хз кем утвержденная.

 

[Грейчонок]

Странно, что они вообще спрашивают на это разрешение... У вас на установку внешних блоков сплит-систем решения общего собрания не нужно?

Ничего странного, если у вас нет разрешения на эти самые блоки сплит-систем, то вас могут обязать их убрать, впрочем как и остекление балкона (если сильно разозлить свою УК) :butcher:

а вот что бывает, если не пускать к общедомовому имуществу http://www.youtube.com/watch?v=mY80LiWG-AI

 

[Танкер]

Сейчас есть замечательная "Очно-заочная" форма. В очной части реестр (или бюллетени), и потом добираете в установленные сроки голоса "забывчивых, занятых" соседей.

бюллетень был очно-заочной формы голосования.

собрание заключалось в рассказе обоих зачинателей о своей мечте детства - "панорамном остеклении" с демонстрацией видеороликов с ютюба, как резко улучшится внешний вид дома если им разрешат его делать.

Очень кстати и конечно же совершенно случайно на собрание затесался директор фирмы по остеклению,
которая пытается пропихнуть свой вариант остекления чуть ли не как единственно возможный и обязательный для всех.
основной довод - "с УК вашей уже согласовано"

Попутно выяснилось, что "архитектура" согласует проект только в случае, если такое остекление будет , например, у всего этажа, а не только в этих двух квартирах.

там формулировки такие были в голосовании придуманы, что если ты не хочешь такое остекление себе, но разрешаешь внесение изменений в конструкцию соседу, то можешь попасть в ситуацию, когда этот же сосед придет к тебе с претензией что у тебя остекление проекту новому не соответствует, т.к. у всего этажа должно быть одинаковым, как это приняли как раз этим же голосованием. rankster2:

радует, что уже на собрании очень многие нюанс этот просекли сразу.

 

[Грейчонок]

Попутно выяснилось, что "архитектура" согласует проект только в случае, если такое остекление будет , например, у всего этажа, а не только в этих двух квартирах.

Если брать весь этаж полностью - то это уже на кап. ремонт тянет.

веселые у вас соседи :ac50: