Посоветуйте книгу (космоопера)

  • Автор темы Андрей21
  • Дата начала
А

Андрей21

Новичок
Регистрация
19.10.2008
Сообщения
8 693
Реакции
0
Баллы
0
Прочитал всего Вебера - Харрингтон, и более мелкие серии.
Алан Коул, Крис Банч - Стэн и т.д.
Буджолд - Форкосиган.
Симмонса - Гипперион.

Что есть ещё культового кроме Звёздных воин?

Русских писателей не люблю(((
 
DAE

DAE

Moderator
Регистрация
11.07.2007
Сообщения
27 197
Реакции
71
Баллы
48
попробуй WarHammer40000 =)
Очень много по этой вселенной написано, немало и на русский переведено
 
OP
А

Андрей21

Новичок
Регистрация
19.10.2008
Сообщения
8 693
Реакции
0
Баллы
0
Что-то упустил его из виду))) Спасибо, качаю)
 
iSoa

iSoa

Активный участник
Регистрация
05.10.2005
Сообщения
3 837
Реакции
162
Баллы
63
э. гамильтон "звёздные короли", "возвращение к звёздам" это кстати по ним звездные войны в принципе сняты, да и сценарий к одной из частей он написал или жена его не помню.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Прочитал всего Вебера - Харрингтон, и более мелкие серии.
Алан Коул, Крис Банч - Стэн и т.д.
Буджолд - Форкосиган.
Симмонса - Гипперион.

Что есть ещё культового кроме Звёздных воин?

Русских писателей не люблю(((

Кстати, зря - есть весьма неплохие вещи.
Советую:
Лукьяненко - трилогия "Лорд с планеты Земля", дилогия "Линия грез" / "Императоры иллюзий" с приквелом "Тени снов", ну и пожалуй еще "Геном" с "Калеками" по теме.
Алексей Бессонов - чистейшая космоопера, причем просто шикарно, крайне рекомендую. Перечислять долго, там серия из 10 книг, условно именумеая "Мир Алекса Королева", начиная от "Ветер и сталь" и заканчивая "Пройдя сквозь дым".
Андрей Лазарчук и Ирина Андронати - трилогия "Космопоиты": "За право летать", "Сироты небесные", "Малой кровью". Тут свои плюсы и минусы, но тоже весьма достойно.
Дмитрий Градинар трилогия "Трижды погибший". также весьма.
Роман Злотников - ну, практически все, кроме тетралогии про "Грона", относится к космоопере, и отнюдь не самой плохой, все в лучших традициях жанра. Могу порекомендовать.
Александр Зорич - тетралогия "Завтра война" - она, родимая, в смысле космоопера.
Роман Куликов - дилогия "а осколках чести" и "Дело чести"
Макс Мах - трилогия "Квест Империя"
Константин Мзареулов - "Звездные корсары", "Клыки вселенной" - тут из названия все понятно :)
Алекс Орлов - серия "Тени войны" (20 книг) - натуральнейшая космоопера

Так что крайне советую ознакомиться с вышеперечисленными авторами, а потом вернуться к обсуждению вопроса о российской космоопере :)
 
OP
А

Андрей21

Новичок
Регистрация
19.10.2008
Сообщения
8 693
Реакции
0
Баллы
0
LordKor,
Я прочитал практически всё, из вышеописанного, кроме Бессонова и Мзареулова помоему. Спасибо.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
э. гамильтон "звёздные короли", "возвращение к звёздам" это кстати по ним звездные войны в принципе сняты, да и сценарий к одной из частей он написал или жена его не помню.

Что за ерунда? "Звездные войны" Лукаса не имеют ни малейшего отношения к "Звездным королям" Гамильтона - разве что Лукас в своей время их читал, и какие-то идеи у него отложились. Материалов по возникновению "Звездных войн" в сети видимо-невидимо. Если в двух словах, то мир "Звездных войн" Лукас придумал, лежа в больнице с переломанной спиной, а "Новая надежда" - это четвертый вариант сценария первго фильма, который даже от первого варианта - "Приключения Старкиллера" - отличается кардинально - даже главный герой абсолютно другой. сам Лукас, кстати, в качестве основных источников вдохновения указывает японские фильмы "Три негодяя в скрытой крепости".
Вот, кстати: http://www.liveinternet.ru/users/zateynitca/post136065425/
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
Лукьяненко - трилогия "Лорд с планеты Земля", дилогия "Линия грез" / "Императоры иллюзий" с приквелом "Тени снов", ну и пожалуй еще "Геном" с "Калеками" по теме.
+1
Алексей Бессонов - чистейшая космоопера, причем просто шикарно, крайне рекомендую. Перечислять долго, там серия из 10 книг, условно именумеая "Мир Алекса Королева", начиная от "Ветер и сталь" и заканчивая "Пройдя сквозь дым".
Щас скачаю на пробу.
 
OP
А

Андрей21

Новичок
Регистрация
19.10.2008
Сообщения
8 693
Реакции
0
Баллы
0
Прочитал первую из WarHammer 40000 - Возвышение Хоруса. Что-то не воткнула.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
LordKor,
Я прочитал практически всё, из вышеописанного, кроме Бессонова и Мзареулова помоему. Спасибо.

Хммм... А говоришь, что русских не любишь. Или они после прочтения не понравились?


О! Спасибо! Детеринг - это шесть из пяти, ща заберу :)

Прочитал первую из WarHammer 40000 - Возвышение Хоруса. Что-то не воткнула.

Ну, WH20K - это таки несколько специализированное чтиво, инетересно больше тем, кто тащится от мира. Ежели на то пошло, то можно присоветовать Форсченовские новеллизации Винг Коммандер (ну и Лэки/Гуон со Сташеффом туда же), хотя взгляд Форсчена на фигуру Толвина несколько своеобразен. Да и новеллизации игровой вселенной Battle Tech/Mech Warrior тоже небезынтересны и почти укладываются в тему.
 
iSoa

iSoa

Активный участник
Регистрация
05.10.2005
Сообщения
3 837
Реакции
162
Баллы
63
Что за ерунда? "Звездные войны" Лукаса не имеют ни малейшего отношения к "Звездным королям" Гамильтона - разве что Лукас в своей время их читал, и какие-то идеи у него отложились. Материалов по возникновению "Звездных войн" в сети видимо-невидимо. Если в двух словах, то мир "Звездных войн" Лукас придумал, лежа в больнице с переломанной спиной, а "Новая надежда" - это четвертый вариант сценария первго фильма, который даже от первого варианта - "Приключения Старкиллера" - отличается кардинально - даже главный герой абсолютно другой. сам Лукас, кстати, в качестве основных источников вдохновения указывает японские фильмы "Три негодяя в скрытой крепости".
Вот, кстати: http://www.liveinternet.ru/users/zateynitca/post136065425/
Антураж "Звездных войн" взят у "Звездных королей", Ли Бреккет (жена, и я думаю он ей помогал) автор сценария "Империя наносит ответный удар".
Мнений как появились "Звезные войны" в русском переводе много и все отличаются:
Ровно 30 лет назад на экраны США вышел фильм, которому суждено было не только произвести революцию в современном кинематографе, но и создать целый мир, успешная эксплуатация героев и образов которого продолжается по сей день. Само понятие "Звездные войны" стало давно нарицательным, а вера в светлую сторону Силы переродилась в реальности в новую и вполне серьезную религию. А начиналось все с... "Властелина колец".

Джордж Лукас неоднократно признавал в различных интервью, что знаменитое произведение Толкиена оказало огромное влияние на процесс создания мифологии "Звездных войн" не только в смысле детализации мотиваций и историй героев саги, но и буквальных заимствований. Так, Гэндальф стал прообразом Оби-Вана Кеноби, а ангмарский Король-колдун воплотился в Дарта Вейдера.
Еще одним источником вдохновения для Лукаса стали ранние самурайские фильмы Акиры Куросавы. Поединки на мечах, верность своему сегуну, даже само обличие Вейдера однозначно свидетельствует об увлечении режиссера японской традицией. Но все остальное принадлежит Лукасу и никому другому.
Что то теперь другая книга стала основным источником, а "Kakushi toride no san akunin", еще одним источником стал, и не основным, только Оби-Ван Кеноби был списан с воина-самурая из фильма оказывается.
источников вдохновения указывает японские фильмы "Три негодяя в скрытой крепости"
японские фильмы), может японский фильм? или перечень других фильмов в буфер не попал? тупой копипаст, а не собственное мнение.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Антураж "Звездных войн" взят у "Звездных королей", Ли Бреккет (жена, и я думаю он ей помогал) автор сценария "Империя наносит ответный удар".

К том времени, как дело дошло до сценария "Империи", "антураж" уже давно был придуман. А Ли Бреккет помогать не надо - она и сама неплохую фэнтэзятину писала. И известной писательницей стала еще до того, как познакомилась с Гамильтоном - собссно, они из-за этого и познакомились.
А что касается притягивания писателей за уши, то помнится, в 90-ых многие с пеной у рта доказывали, что на самом деле "Звездные войны" - это экранизация книги Алана Дина Фостера, кивая на его новеллизацию первого фильма.
Попытался сейчас поискать в англоязычном инете упоминание о связи "Звездных войн" и "Звездных королей" - почему-то ничего не нашел. Только упоминание на русской вики, причем единственная аргументация - "достаточно сказать, что жена Гамильтона писала сценарий" второго фильма. А уж ссылаться в качестве аргумента на эту желтую статейку времен восьмидесятых, когда фильм Лукаса был признан антисоветским после объявления Рейганом программы звездных войн - это ж вообще копипастить не думая надо :)

Мнений как появились "Звезные войны" в русском переводе много и все отличаются:

А не надо много и в русском переводе - надо ту инфу, которая изначально была, еще до новой трилогии, и желательно на английском - там фантазий меньше. Например, та же оригинальная вики с указанием оригинальных источников:
Frustrated after being told that his story was too difficult to understand, Lucas started again on a completely new outline, this time borrowing heavily from Akira Kurosawa's The Hidden Fortress, so much so that he at one time considered buying the rights to the film. He relied on a plot synopsis from Donald Richie's book The Films of Akira Kurosawa and wrote a 14-page draft that paralleled The Hidden Fortress, with names and settings reminiscent of the science fiction genre.
Да, кстати, вот это был копипаст.
Еще можно почитать "Adeventures of the Starkiller. Episode I" и посмотреть, сколько там общего с Гамильтоном.

Что то теперь другая книга стала основным источником,

Почему "теперь"? При создании мира "Звездных войн" Лукас вдохновился очень многими источниками, и о многих он не раз говорил. Вот только "Звездных королей" Гамильтона почему-то ни разу не упоминал.

а "Kakushi toride no san akunin", еще одним источником стал, и не основным, только Оби-Ван Кеноби был списан с воина-самурая из фильма оказывается.

Вообще-то там намного больше взято.

японские фильмы), может японский фильм?

Не успел дописать "Семь самураев" и другие самурайские фильмы Куросавы - убегать надо было.

или перечень других фильмов в буфер не попал? тупой копипаст, а не собственное мнение.

Поищи архивы эхи ru.star.wars за начало-середину нулевых по нику - и посмотри, сколько там копипаста,а сколько собственного мнения по поводу SWU и ESWU.
 
iSoa

iSoa

Активный участник
Регистрация
05.10.2005
Сообщения
3 837
Реакции
162
Баллы
63
А не надо много и в русском переводе - надо ту инфу, которая изначально была, еще до новой трилогии, и желательно на английском - там фантазий меньше.
Например, та же оригинальная вики с указанием оригинальных источников:
Frustrated after being told that his story was too difficult to understand, Lucas started again on a completely new outline, this time borrowing heavily from Akira Kurosawa's The Hidden Fortress, so much so that he at one time considered buying the rights to the film. He relied on a plot synopsis from Donald Richie's book The Films of Akira Kurosawa and wrote a 14-page draft that paralleled The Hidden Fortress, with names and settings reminiscent of the science fiction genre.
Да, кстати, вот это был копипаст.
чем вики на английском отличается от русской, язык оригинала, это не британская или советская энциклопедия. так же с миру по нитке материалов, ну очень субъективных.
на английской вики так же общие фразы, не от первого лица: лукас сказал то-то, где в каких интервью, ссылок на них нет, надо искать, но это уже большая работа. ну это понятно статья лукасу и звездным войнам посвящена там одна точка зрения, в статьях посвященных гамильтону другая.
одна фраза интересная:
интересно бы было почитать непосредственно именно лукаса от первого лица тех лет, не получилось найти интервью или других текстов тех лет, а в последующие годы думаю лукасу стало выгодно поддерживать определенную легенду вокруг бренда "звездные войны", что бы получать прибыль, и он начал развивать определенную философию для своей серии фильмов.

Почему "теперь"? При создании мира "Звездных войн" Лукас вдохновился очень многими источниками, и о многих он не раз говорил. Вот только "Звездных королей" Гамильтона почему-то ни разу не упоминал.
нашел несколько страниц посвященных писателю, откуда то взялась данная информация, не с пустого же места.
Luke Skywalker's lightsaber has its roots right back in the 1920s when the energy sword was 'invented' by pulp sci-fi writer Edmond Hamilton, of whom George Lucas was a great fan.
The sci-fi novels of Edmond Hamilton were optioned for anime production in record time when George Lucas mentioned that they were a major inspiration for Star Wars (1977).

по ним звездные войны в принципе сняты
это мое мнение, сложившиеся после прочтения книг гамильтона и естественно аннотаций в которых описывалась связь книг с фильмом. и называть чужое мнение бредом, бред).
 
T

tagaz

Участник
Регистрация
29.07.2008
Сообщения
521
Реакции
23
Баллы
18
Александр Воробъев.
Огненый шторм. Огненая бездна.
Не совсем космоопера, но космический боевик отличного качества проработки с технической точки зрения. Пожалуй лучшее на сегодня про космос из русскоязычного.
Из нерусского могу порекомендовать Глена Кука, те книги, где про космос. Впрочем иностранную литературу не люблю, вечные трудности с переводом. :)
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
чем вики на английском отличается от русской, язык оригинала,

Значительно бОльшей полнотой и достоверностью информации.

это не британская или советская энциклопедия. так же с миру по нитке материалов, ну очень субъективных.

Совершенно верно. Поэтому внизу страницы обычно очень много ссылочек, из которых эту инфу взяли.

на английской вики так же общие фразы, не от первого лица: лукас сказал то-то, где в каких интервью, ссылок на них нет, надо искать, но это уже большая работа. ну это понятно статья лукасу и звездным войнам посвящена там одна точка зрения, в статьях посвященных гамильтону другая.

Там в основном ссылки на книгу об истории создания "Звездных Войн".

одна фраза интересная:
интересно бы было почитать непосредственно именно лукаса от первого лица тех лет, не получилось найти интервью или других текстов тех лет, а в последующие годы думаю лукасу стало выгодно поддерживать определенную легенду вокруг бренда "звездные войны", что бы получать прибыль, и он начал развивать определенную философию для своей серии фильмов.

Еще раз повторю - я в первую очередь ориентируюсь на информацию, которая была ДО появления Новой Трилогии. И в значительной степени до появления обновленной версии, вышедшей в 1997 году. Как раз в 1996 году у меня появился доступ в инет, и мир стар ворсов был одной из тем, вызывавших особый интерес. Чисто для информации - первые видеофильмы, которые у меня появились сразу после появления видака - именно Звездные войны. Про достаточно активное участие в фидошной эхе соответствующей тематики я уже упоминал. Так что я несколько в теме.

нашел несколько страниц посвященных писателю, откуда то взялась данная информация, не с пустого же места.

Взялась она с того, что кто-то посмотрел фильм и прочитал книгу - и увидел несколько сходных моментов, а поскольку с другими фильмами и книгами этой направленности он был знаком плохо, то его "осенило".
Гамильтон - СОЗДАТЕЛЬ такого жанра как "космическая опера". Поэтому АБСОЛЮТНО ВСЕ произведения этого жанра будут чем-то похожи на его книги. И естественно они в той или иной степени повлияли на всех фантастов, работавших в этом жанре. Вот только не надо забывать, что "Звездные короли" были написаны в 1949 году, и к тому времени, как Лукас начал придумывать свой мир, уже давно стали классикой. Точно так же Говард создал жанр героической фэнтэзи, и любую книгу или фильм в этом жанре можно "уличить" в том, что они "вдохновлены" или "списаны" с Конана.

это мое мнение, сложившиеся после прочтения книг гамильтона и естественно аннотаций в которых описывалась связь книг с фильмом. и называть чужое мнение бредом, бред).

Если это просто свое мнение, то его и надо высказывать именно как свое мнение. Фраза "...это кстати по ним звездные войны в принципе сняты, да и сценарий к одной из частей он написал..." звучит как однозначная истина - сомнение только в отношении последней части. И я вроде бы достаточно четко описал реальную ситуацию: "разве что Лукас в своей время их читал, и какие-то идеи у него отложились" - и зачем было дальше упорствовать и спор развязывать?
 
iSoa

iSoa

Активный участник
Регистрация
05.10.2005
Сообщения
3 837
Реакции
162
Баллы
63
моя фраза звучит как однозначная истина не более чем "что за ерунда? ...."
 
padla

padla

Участник
Регистрация
18.01.2005
Сообщения
2 229
Реакции
0
Баллы
36
Сергей Тармашев, трилогия Древний - очень и очень понравилось
 
Верх Низ