Саратов - территория "развития"

  • Автор темы traktor
  • Дата начала
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Вот совсем не факт.
Коробка здания та же, технологические решения все те же, оборудование и внутренние сети все одинаковые.
Разное только, фундамент и благоустройство.В сметных справочниках даже пункты есть- корректировка (привязка) типового проекта- новое строительство(формулировка не точная, но смысл такой).И цены там немного разные, корректировка ТП дешевле.Другое дело, что браться за привязку никто не хочет из-за пониженной цены, это да, есть такое.
вот совсем не факт. коробка та же? а энергоэффективность? а климатическая зона? а снеговые нагрузки? для разных регионов разные ограждающие возможны. и если тащить на экспертизу "типовой проект" северный какой-нить, то конструктив зарубят на корню -ибо не обоснованнные решения по ограждающим например.
внутренние сети одинаковые? пример выше - нет теплоснабжения рядом, некуда подключать, нужна котельная, следовательно ее нужно разместить где-то, а тепловой пункт ранее предусмотренный убрать.
дальше спорить не вижу смысла. вы со своей колокольни видите, а я с практической стороны.
 
bes24

bes24

Активный участник
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
15 819
Реакции
2 680
Баллы
113
да ты копируй что хочешь. и откуда хочешь. под своими титулами. но... проект это проект. помимо конструктивных решений, есть еще куча всего. ГПЗУ получаешь - меняешь генплан. ТУ на сети получаешь -меняешь генплан. Теплосетей нет если -добавляешь котельную, меняешь целиком раздел ОВ. без переделки ты типовой проект не привяжешь ну никак. Кроме того, часть документов получает проектировщик. и их от другого проектировщика не примут в экспертизе.

Генплан делается свой естественно, под каждый объект, так же как и фундамент с изысканиями. Я писал об этом.
Котельная модульная, при необходимости (размером с два металлических гаража). Внутренние сети не зависят от того с какой котельной они получают тепло.
Электричество, тоже модульная подстанция (размером с один металлический гараж), при необходимости.
Разница только лишь в газоснабжении. Есть котельная, нужен ГРП, не котельной, не нужен. Всё.
Внешние инженерные сети и генплан в черте города, это ну процентов 30 от всего объёма проектной документации. Всё остальное типовое.
Так всегда было, до прихода хитрожопых бизнесменов и наплевательского отношения у власти.
Типовых проектов в СССР было сделано море, всяких разных, практически под все распространённые инфраструктурные объекты и все их успешно применяют даже по сей день.

Страна делилась всегда на климатические зоны так-то.

Например вот, можешь посмотреть как это выглядит
"Типовой проект 252-01-120.83
Центральная районная больница на 250 коек с поликлиникой на 500 посещений в смену в конструкциях 1.020-1"
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 870
Реакции
544
Баллы
113
хроническое развитие области продолжается ...
Завод резервуарных конструкций, судя по всему, скоро накроется резервуарной конструкцией, которую в простонародье называют медным тазом...

http://www.vzsar.ru/news/2018/11/02...tiny.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

Завод этот накрылся года 2....4 уже как.
Не смотрите "Службу новостей Почта России" :) :)
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 870
Реакции
544
Баллы
113
я говорил именно про проект.
Как есть, к примеру проект типовой школы на столько то учеников или дет сада...... И строй ты их хоть в пензе, хоть в саратове.

Только надо сделать "привязку к местности" как минимум+"учесть хотелки нового заказчика"+разобраться, а можно ли по "старому" проекту строить "новые" здания - вдруг там авторское право на одну лицензию.

В любом случае даже "доработка по месту типового проекта" на самом деле может стоит 7 млн.
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 870
Реакции
544
Баллы
113
так для того и есть чинуши, которые должны не бабло пилить, а думать....и уж коли вы придумали государственную программу, то распределить эффективно затраты ваша прямая обязанность...

"Чинуши" много лет тому назад придумали систему вида:
1.делается проект;
2.Одобряется;
3.Защищается.
И утвердили, как закон эту последовательность.

Если сейчас кто-то выйдет с предложением вида "ой! а у меня типовой проект, зачем его защищать-то в сотый раз?".
То работа чинуш по изменению существующего закона в закон вида:
1.Делается проект;
2.Одобряется;
3.Защищается (кроме случаев "типовых" проектов);

То это займёт 100500 трудочасов весьма недешевого труда чиновников.

Дешевле будет 100 раз "по дорогому" пути пройти, чем "узаконить обходной путь". :)
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Например вот, можешь посмотреть как это выглядит
"Типовой проект 252-01-120.83
Центральная районная больница на 250 коек с поликлиникой на 500 посещений в смену в конструкциях 1.020-1"
я в курсе как это выглядит. это работало когда не было 87 постановления. и сейчас применяются типовые решения. но целиком ты его никак не привяжешь.
Котельная модульная, при необходимости (размером с два металлических гаража). Внутренние сети не зависят от того с какой котельной они получают тепло.Электричество, тоже модульная подстанция (размером с один металлический гараж), при необходимости.Разница только лишь в газоснабжении. Есть котельная, нужен ГРП, не котельной, не нужен. Всё.Внешние инженерные сети и генплан в черте города, это ну процентов 30 от всего объёма проектной документации. Всё остальное типовое.
в том то и разница, что появилась котельная -появилось газоснабжение, появилась ТП и т.д. поменялся класс пожарной опасности, и прочее категорирование... разделы АТЗ, ГОиЧС и прочие спец разделы...
еще раз, напоследок -какие то типовые решения применяются. но взять чужой проект и применить его в другой местности не получится. ибо это уже совсем другой проект. суть в том, что вы под проектом имеете ввиду именно какие то решения, которые и могут применяться на другом объекте. но в целом проектная документация -никак. ибо это целый комплект документов (см. пост 97). Всё.
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 870
Реакции
544
Баллы
113
под проектом я понимаю здания и сооружения. Со всеми снипами ту и гостами. с пожаркой и всем прочим...
а уж при переносе проекта под конкретную местность-ту на подключения и прочее...
а у нас типовые проекты каждый раз делаются заново, поскольку бабла у государства чуть меньше чем дури...

А вы не забыли про спецификации к этой стройке?
Вы хоть раз пробовали"по ходу дела" пересогласовать применение оборудование, которое "почти такое же как в проекте, но именно "почти"" ?

А это онкоцентр, почти наверняка он забит импортом.
А импорт обожает каждые полгода менять марки, типы, артикулы. Снимать линейки с производства, ставить обратно.

чисто в теории вы можете это сделать. Но результат будет один - объем забот по переделки с проектантов ляжет на строителей.
Хаоса много больше получится.
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 870
Реакции
544
Баллы
113
Вот совсем не факт.
Коробка здания та же, технологические решения все те же, оборудование и внутренние сети все одинаковые.
Разное только, фундамент и благоустройство.
.....

Вот что-то я сильно сомневаюсь, что "проект онкоцентра" это несколько сот листов ТОЛЬКО с чертежами "на коробку и коммуникации". :) :)
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 870
Реакции
544
Баллы
113
....... разделы АТЗ, ГОиЧС и прочие спец разделы...
е......

Кстати да.
"Вчера" было в законе лампы Ильича+таблички с надписью "пожар, уходи" справа.
Соответственно раздел утилизации и размещение табличек было одно.

Сегодня законы поменялись - а у вас типовой проект. :)
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Завод этот накрылся года 2....4 уже как.
Не смотрите "Службу новостей Почта России" :) :)
я знаю как минимум два завода резервуарных конструкций в Саратове. успешно работающих. Правда совсем не уверен в том, что собственники местные...
 
Genix

Genix

Участник
Регистрация
02.01.2007
Сообщения
7 644
Реакции
5
Баллы
38
Крупные корпорации сотнями команд разрабатывают и производят самолёты и ракеты а вы из табличек и фундамента проблему мирового масштаба устроили. Было бы желание, как говорится
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Крупные корпорации сотнями команд разрабатывают и производят самолёты и ракеты а вы из табличек и фундамента проблему мирового масштаба устроили. Было бы желание, как говорится
вот это сравнение.... так то да ... воздух везде разный, а они вон чо, одинаковые самолеты смогли для разного воздуха....
таблички -это да... в них вся соль. вот только кроме табличек, пожбезопасность требует -огнезащиту конструкций, автоматическое пожаротушение, автоматическое оповещение и т.д. а в "типовом" проекте это все не предусмотрено. как не предусмотрено место для оборудования пожарки, нет места для автоматики и вентиляции да и прочего....
а есть еще такой раздел - СМИС... очень интересный. а еще часто требуются спец ТУ... но... самотлеты же одинаковые делают...:148:
"Было бы желание, как говорится" - ну вот что то нет желания, ни у Заказчиков, ни у проектировщиков. Ни у экспертиз... Очень часто сами разработчики, получившие положительное заключение экспертизы, повторную экспертизу с данным проектом не могут пройти... а вы типовой хотите...)))
ПС. Всё, спорить с профессионалами не вижу смысла. Это как с Пиво спорить. Или с Федей. Или с обоими +ледиКсю)))
 
bes24

bes24

Активный участник
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
15 819
Реакции
2 680
Баллы
113
суть в том, что вы под проектом имеете ввиду именно какие то решения, которые и могут применяться на другом объекте. но в целом проектная документация -никак. ибо это целый комплект документов (см. пост 97). Всё.

Суть в том, что купили Калининградский проект и хотят успешно его применить в Саратове.
Отсюда резонный вопрос у здравомыслящих людей, зачем вообще покупать, если можно сделать один раз и клепать эти онкоцентры по всей средней полосе? Ты вот утверждаешь, что так не получится и дорого, и бла-бла-бла, а люди которые купили Калининградский проект для Саратова так не думают.
Кто-то здесь не прав и я думаю, что это не люди которые отдали 44 млн.руб.

ПС: пакет этих документов (ГО и ЧС), и прочая лабуда делается за 1-2 рабочих дня, на подобные объекты.
 
bes24

bes24

Активный участник
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
15 819
Реакции
2 680
Баллы
113
Вот что-то я сильно сомневаюсь, что "проект онкоцентра" это несколько сот листов ТОЛЬКО с чертежами "на коробку и коммуникации". :) :)

А что там ещё такого важного? Это же не химическое производство какое-нибудь.
 
bes24

bes24

Активный участник
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
15 819
Реакции
2 680
Баллы
113
Сегодня законы поменялись - а у вас типовой проект. :)

Так-то есть действующие ТП и не действующие. Так же как ГОСТы СНиПы. От ГОСТов же никто не отказывается, перерабатывают и дальше в путь, так почему же от типовых проектов отказываются?
 
Genix

Genix

Участник
Регистрация
02.01.2007
Сообщения
7 644
Реакции
5
Баллы
38
вот это сравнение.... так то да ... воздух везде разный, а они вон чо, одинаковые самолеты смогли для разного воздуха....
таблички -это да... в них вся соль. вот только кроме табличек, пожбезопасность требует -огнезащиту конструкций, автоматическое пожаротушение, автоматическое оповещение и т.д. а в "типовом" проекте это все не предусмотрено. как не предусмотрено место для оборудования пожарки, нет места для автоматики и вентиляции да и прочего....
а есть еще такой раздел - СМИС... очень интересный. а еще часто требуются спец ТУ... но... самотлеты же одинаковые делают...:148:
"Было бы желание, как говорится" - ну вот что то нет желания, ни у Заказчиков, ни у проектировщиков. Ни у экспертиз... Очень часто сами разработчики, получившие положительное заключение экспертизы, повторную экспертизу с данным проектом не могут пройти... а вы типовой хотите...)))
ПС. Всё, спорить с профессионалами не вижу смысла. Это как с Пиво спорить. Или с Федей. Или с обоими +ледиКсю)))
Это даже не сравнение было, а пример. Ибо авиастроение на порядки сложнее и ответственнее строительства наземного. И ничего, справляются при должном уровне менеджмента
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
ПС: пакет этих документов (ГО и ЧС), и прочая лабуда делается за 1-2 рабочих дня, на подобные объекты.
:b3b4e46f21f040a62b4 точно. 2 дня и все... пойду ГИПов порадую. а то они думают что ТУ от МЧС 30 дней получаются. ТУ на интеграцию СМИС тоже до 30 дней, археология и заключение минкульта от 60 дней (если нет поблизости объектов культ наследия), ТУ на подключение/вынос/демонтаж сетей от 30 дней... ГПЗУ до 30 дней...Спец ТУ до полугода...
На АС можно прям собрать команду на проект)))
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
А что там ещё такого важного? Это же не химическое производство какое-нибудь.
постоянное присутствие людей в таком кол-ве, и радиоактивность и химические препараты. это накладывает свои требования. и организация условий труда раздел, и доступ инвалидов. и антитеррор и ГОиЧС, и пожарка и скорее всего проект СЗЗ и тд. целый комплект спец разделов.
но вам то пофиг... 1-2 дня, на коленке нарисуете. и согласуете все)))
 
bes24

bes24

Активный участник
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
15 819
Реакции
2 680
Баллы
113
постоянное присутствие людей в таком кол-ве, и радиоактивность и химические препараты. это накладывает свои требования. и организация условий труда раздел, и доступ инвалидов. и антитеррор и ГОиЧС, и пожарка и скорее всего проект СЗЗ и тд. целый комплект спец разделов.
но вам то пофиг... 1-2 дня, на коленке нарисуете. и согласуете все)))

Согласовывать в сторонних организациях вообще любая обезьяна с языком может, как и ТУ получать. И труд её не такой уж и дорогой. Профильного высшего образования для этого не требуется.
В Калининграде инвалидов наверное меньше и рентген кабинетов тоже или наоборот больше чем в Саратове надо? Или там особые требования какие к размещению их, которые отличаются от поволжья? Или террорюги множатся там сильнее?
ТУ от МЧС и прочие получаются 2 рабочих дня, если человек понимает что ему надо. Первый день подаются документы. Второй день получаются ТУ. В промежутке между ними делай что угодно целый месяц. Никто не заставляет тебя ходить в мчс каждый день в течении месяца.
 
bes24

bes24

Активный участник
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
15 819
Реакции
2 680
Баллы
113
Реальной работы там на 1-2 дня переписать штампы и ссылки на местоположение и 1-2 дня на каждое согласование, хотя это и не отностится уже к проектированию как таковому. Это если рабочим процессом руководит опытный человек.
 
Верх Низ