В этот день много лет назад

  • Автор темы rapid
  • Дата начала
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
222
Баллы
0
Пьяные больные сифилисом неграмотные деревенские проститутки кормили всю Европу. Не иначе как от голодухи. То ли дело здоровые политически грамотные колхозницы, кушающие канадский хлеб
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 696
Реакции
248
Баллы
63
При всех минусах союза -это было государство, где к власти пришел народ и страна работала на достижение общих целей. Грязную, безграмотную, дремучую деревню подняли с колен.
Про приход народа к власти это сейчас про всем известную со времён совка картинку про ходоков к Ленину было?
Подняли, ага. Чтобы при раскулачивании добивать было сподручнее, а тех, кто уцелел, в 33-м году доморить голодом, отобрав весь хлеб. Не изучай историю по "научным" трудам советских историков, которые и в деревне то ни разу не были, а почитай лучше произведения очевидцев тех событий, тоже кстати советских, но видевших всё это своими глазами. Подчёркиваю - советских, а то скажешь что пропаганда. Чтобы далеко не ходить и интересна история добивания деревни в Саратовской области, то найди произведения нашего земляка Михаила Алексеева. Если и читать лень, то посмотри фильм "Хлеб - имя существительное", снятый по его воспоминаниям. Но рекомендую всё-таки почитать, много нового откроешь для себя.
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
ну еще можно добавить реформу денежную 30-х годов, по фактически принудительному обмену "старых" билонных монет на никель, из-за того, что гигантская масса серебра находилась у населения. ну и огромный процент кулацких кладов 1917-1930.
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
Да ладно тебе) я тебя отлично понимаю. Она такая няшка))

А если серьезно, то вряд ли я смогу назвать имя еще одного царя, который был таким же идиотом.
И то, что его пустили в расход полностью одобряю. Он это заслужил. И сразу добавлю на всякий случай - расстрел царской семьи не одобряю. Это было напрасно.

Ну проводим аналогии. Алексей Михалыч - те же яйца. Вы учитывайте тот факт, что Николай 2 как бы не особо рвался на престол в данный период времени, и что его приход связан со скоропостижной кончиной Александра 3, чья политика и прочее были как бы на три порядка выше. И доживи А3 до 1905 - то фиг его знает -
может монархия была бы сейчас, аля Британия.
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
Про приход народа к власти это сейчас про всем известную со времён совка картинку про ходоков к Ленину было?
Подняли, ага. Чтобы при раскулачивании добивать было сподручнее, а тех, кто уцелел, в 33-м году доморить голодом, отобрав весь хлеб. Не изучай историю по "научным" трудам советских историков, которые и в деревне то ни разу не были, а почитай лучше произведения очевидцев тех событий, тоже кстати советских, но видевших всё это своими глазами. Подчёркиваю - советских, а то скажешь что пропаганда. Чтобы далеко не ходить и интересна история добивания деревни в Саратовской области, то найди произведения нашего земляка Михаила Алексеева. Если и читать лень, то посмотри фильм "Хлеб - имя существительное", снятый по его воспоминаниям. Но рекомендую всё-таки почитать, много нового откроешь для себя.

Архивные материалы про искусственный голод Поволжья 30-х, когда вокруг колосящихся полей стояли красноармейцы, расстреливая всех, кто приблизиться на десять метров. Скот морили, бабы его вываривали, сами ели, чтоб не подохнуть, а детям не давали. Всё зерно шло на экспорт. Замечу - судя по источникам - зерна было от слова МНОГО. Плюс повальное изъятие птицы, мелкого скота и тд. Опть же, проводите аналогии по "голоду" 19 века и 20-го - это абсолютно разные вещи. А друг за другом чередующиеся периоды голода - из-за изъятия семенного зернофонда, сажали шмурдяк, который падал.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 696
Реакции
248
Баллы
63
Архивные материалы про искусственный голод Поволжья 30-х, когда вокруг колосящихся полей стояли красноармейцы, расстреливая всех, кто приблизиться на десять метров. Скот морили, бабы его вываривали, сами ели, чтоб не подохнуть, а детям не давали.
Не только павшую скотину ели, а и случаи людоедства были не редкостью. Понятно что советские историки об этом ни гу-гу, но это было, в том числе и в нашей области. И суды были, но понятно что не все случаи были раскрыты. В те времена по деревням ходило много детей, просящих милостыню. Из воспоминаний моих родственников: в 34-м году в их село приехали сотрудники НКВД и арестовали две семьи в полном составе. Привлекли при этом местных жителей для земляных работ, а именно заставили копать за сараями, принадлежащих этим семьям. В обоих случаях нашли много детских костей. Задержанные признались, что пускали к себе просящих милостыню на ночёвку и... Дальше я думаю понятно что с ними делали. Арестованных вместе с детьми увезли в Саратов и больше в деревне об их судьбе больше никто ничего не слышал.
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113

два варианта - или отдавать в колхоз (а часто и до колхоза не доходило), или морить, закапывать, а потом отравленное мясо после дооооолгой выварки в пищу. дети гибли после употребления в пищу такого мяса. выживали как могли в общем. лебеда, кожа, крапива и тд.
 
Stvol

Stvol

Активный участник
Регистрация
21.01.2010
Сообщения
6 100
Реакции
810
Баллы
113
а почему именно морить надо было?
забить не вариант?
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
а почему именно морить надо было?
забить не вариант?

забить - порча собственности. статья. умышленная. с дикими вытекающими. считай - дети малые обречены на вымирание. а так сдохла - и хер пойми чо там с ней стало. так собственно говоря аткарский район и выживал. отдавались красноармейцам за горсть зерна, воровали колосья. как то так.
 
Stvol

Stvol

Активный участник
Регистрация
21.01.2010
Сообщения
6 100
Реакции
810
Баллы
113
так собственно говоря аткарский район и выживал
Мама моя из-под Аткарска, бабушка там с рождения жила. Читал я её мемуары и ничего подобного в них не видел.
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
Известно, что в голодающих районах из-за отсутствия нормальной пищи люди вынуждены были питаться суррогатами и это приводило к росту смертности от болезней органов пищеварения. Актовые книги за 1933 г. показывают резкое ее увеличение (в 2,5 раза). В графе «причина смерти» появились записи: «от кровавого поноса», «от геморройного кровотечения вследствие употребления суррогата», «от отравления затирухой», «от отравления суррогатным хлебом». Значительно увеличилась смертность и в связи с такими причинами, как «воспаление кишечника», «желудочная боль», «болезнь живота» и т. д.
Другим фактором, вызвавшим рост смертности в 1933 г. в данном районе Поволжья, стали инфекционные болезни: тиф, дизентерия, малярия и др. Записи в актовых книгах позволяют говорить о возникновении здесь очагов эпидемий тифа и малярии. В с. Кожевино (Нижне-Волжского края) в 1933 г. из 228 умерших 81 умер от тифа и 125 — от малярии, О масштабах трагедии села говорят следующие цифры: в 1931 г. там умерло от тифа и малярии 20 человек, в 1932 г. — 23, а в 1933 г. — свыше 200 [2]. Острые инфекционные (тиф, дизентерия) и массовые инвизионные (малярия) заболевания всегда сопутствуют голоду.
В актовых книгах обозначены и другие причины смерти населения в 1933 г., отсутствовавшие в прошлом, а теперь определявшие рост смертности и прямо указывающие на голод: многие крестьяне умерли «от голода», «от голодовки», «от бесхлебия», «от истощения организма на почве голодания», «с недоедания хлеба», «от голодной смерти», «от голодных отеков», «от полного истощения организма на почве недостаточного питания» и т. д. В с. Алексеевка из 161 умершего 101 погиб от голода [3].
Из 61 861 акта о смерти, имеющегося в просмотренных актовых книгах, голод в качестве непосредственной ее причины отмечают лишь 3043 акта на территории 22 из 40 обследованных районов. Это, однако, не означает, что в остальных районах в 1933 г. никто не умер от голода, напротив, и здесь резкий скачок смертности свидетельствует об обратном. Несоответствие записи в актах о смерти и реальной ее причины объясняется тем, что на работу органов ЗАГС в голодающих районах влияла общая политическая обстановка в стране. Устами Сталина на всю страну и на весь мир заявлялось, что в 1933 г. «колхозники забыли о разорении и голоде» и поднялись «на положение людей обеспеченных» [4].
В этих условиях большинство работников загсов, регистрировавших смерти, просто не вписывали запретное слово «голод» в соответствующую графу. О том, что оно было недозволенным, свидетельствует распоряжение ОГПУ г. Энгельса городскому загсу о запрещении в 1932—1933 гг. фиксировать диагноз «умер от голода». Обосновывалось это тем, что «контрреволюционные элементы», якобы засорявшие статистический аппарат, «пытались всякий случай смерти мотивировать голодом, в целях сгущения красок, необходимого для определенных антисоветских кругов» [5]. Работники загсов при регистрации умерших от голода были вынуждены подменять причину смерти. По Сергиевскому сельсовету в 1933 г. 120 из 130 умерших были зарегистрированы умершими «по неизвестным причинам». Если учесть, что в 1932 г. там умерло всего 24 человека и причины их смерти были в актовых книгах точно определены, а на следующий год смертность возросла более чем в 5 раз, то напрашивается вывод о наступлении сильного голода, жертвами которого стали умершие по «неизвестным причинам» [6].

В предыдущем году в результате "продразверстки" были изъяты у крестьян почти все запасы продовольствия. У кулаков изъятие производилось путем реквизиции, на "безвозмездной" основе. Другим жителям платили за это деньги по тарифам, установленным государством. "Продотряды" заведовали этим процессом. Перспектива изъятия продовольствия или его принудительной продажи многим крестьянам совсем не нравилась. И они начали принимать превентивные "меры". "Утилизации" подлежали все запасы и излишки хлеба - его сбывали спекулянтам, подмешивали животным в корм, ели сами, варили самогон на его основе или просто прятали. "Продразверстка" первоначально распространилась на зернофураж и на хлеб. В 1919-20 годах к ним были добавлены мясо и картофель, а к концу 1920 года - практически все сельхозпродукты. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/211331/golod-v-povolje-----godov-prichinyi-istoricheskie-faktyi

Около 5 млн человек погибло от голода и его последствий. В четыре раза увеличилась смертность в Самарской области, достигнув 13 %. Больше всего от голода страдали дети. Нередки были в то время случаи, когда родители намеренно избавлялись от лишних ртов. Отмечался даже каннибализм во время голода в Поволжье. Выжившие дети становились сиротами и пополняли армию беспризорников. В селах Самарской, Саратовской и в особенности Симбирской губернии жители атаковали местные советы. Они требовали выдачи им пайков. Люди съели всю скотину, а затем принялись за кошек и собак, и даже за людей. На отчаянные меры вынуждал идти людей голод в Поволжье. Каннибализм был лишь одной из них. Люди продавали все свое имущество за кусок хлеба. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/211331/golod-v-povolje-----godov-prichinyi-istoricheskie-faktyi
.
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
ЧЕПУРНОВ ПЁТР САВЕЛЬЕВИЧ

[Большеглушицкий район, с. Константиновка, с/х им. Н.К. Крупской]

Ловили. Смотрят — идёт какой-нибудь маленько подходящий. Его раз — и куда-нибудь. Нет. Куда? Пропал и пропал… Я сам в столовую ходил, там у меня сестра жила. Туда по речке ходили. Я шел, а там пусто было, только землянки стояли. Они из этой землянки выходят и за мной. Пропадали люди, ели их. Я вот убежал. Или тут принесут мертвых и обрезают.

Рыли вот эту самую яму. Скребков какой-то… Он не наш был. Как мне думается, он не один был. Как хоронили? У меня два брата померли, один вперёд помер. В сенях раньше сундук стоял, холодно. Сундук откроют, и в сундук. Их в сундук положили и хлеб на них получали в столовой. А потом, к весне, сюда, к яме свозили. Я забыл, сколько здесь народа.+
Трупы обрезали. Как узнают, какой получше помер… Ели свои. Откуда они придут? Свои. И малоглушицкие – все такая же история. Из своего села и ели. Страшная была картина.
А ловить их больно-то. Совет был, но не работал. Они сами боялись. Придут домой, и их самих съедят



http://drugoigorod.ru/golod-volga/
 
Stvol

Stvol

Активный участник
Регистрация
21.01.2010
Сообщения
6 100
Реакции
810
Баллы
113
мордокнига даааа...
признанный объективный пруф.
ты бы ещё на википедию сослался.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 696
Реакции
248
Баллы
63
ты бы ещё на википедию сослался.
Отрывок из романа Михаила Алексеева "Драчуны", изд. 1981 г., Автобиографическая проза.
События происходят в с. Монастырское Калининского района Саратовской области.
Разбитые на небольшие группы, предводительствуемые учителями и пионервожатыми, мы разошлись по селу, и к вечеру каждая группа привела и принесла на руках по нескольку ребятишек, подобранных в заброшенных домах, в одичавших дворах и огородах; некоторых отыскивали в густых зарослях лебеды, крапивы и горьких лопухов – находили их там по слабому писку. Именно так я обнаружил на дяди Петрухином дворе своего младшего двоюродного брата и тезку, оставшегося в единственном числе от некогда большой семьи…
Однако бодрые, воспламеняющие, электризующие душу песни эти, как и позабытые на время, разученные нами ранее под руководством Михаила Федотовича Панчехина, главного нашего «песельника», зазвучат лишь весною следующего года, а пока что, помимо собранных по селу, вытащенных в последнюю минуту как бы уж из могилы детишек, мы принесли цифру, заставившую всех, кто был в ту минуту в школе, примолкнуть, как пришибленных, ужаснуться: в селе, насчитывавшем шестьсот домов, осталось сто пятьдесят.
 
metr

metr

Активный участник
Регистрация
14.11.2015
Сообщения
3 328
Реакции
38
Баллы
48
скачешь с темы на тему. То царя жалеешь, то страшилки про раскулачивание рассказываешь.Ну жестко кулаков закатали. Это никто и не отрицает. И тогда не отрицал.Но надо понимать ситуацию. Раскулачивание -это часть политической борьбы того времени. Кулаки- это зажиточные землевладельцы с наемными работниками -бедными крестьянами, батраками. У кулаков были свои интересы спекулятивные. Например государство закупало у зерно у кулаков. Но продавать его по низкой цене государству они не хотели. Кулаки предпочитали прятать хлеб, чтобы на следующий год, когда государство вынуждено будет поднять цены, продать его дороже. Это и послужила причиной для продовольственного кризиса 1928-1929 года.
английская ВВС в тематической статье вот такой случай описывает:"В январе 1928 года, во время очередного "кризиса хлебозаготовок", Сталин, вообще-то не любивший ездить по стране и общаться с простыми людьми, отправился в Сибирь. На одной из встреч с трудящимися некий мужик посоветовал тогда еще не богоподобному вождю, а всего лишь большому московскому начальнику, сплясать - тогда он, может, и продаст пудика два".
http://www.bbc.com/russian/russia/2010/02/100202_russia_collectivization
Кулаки открыто оппонировали большевикам, имели место факты саботажа на местах, когда кулаки отказывались подчиняться представителям советской власти. Был и "кулацкий террор".
А голодали и в царской россии. да не раз.Так что не все так просто.
А то николашка страну про....ал -это однозначно.
 
A

aser80

Активный участник
Регистрация
09.03.2006
Сообщения
15 722
Реакции
146
Баллы
63
Про приход народа к власти это сейчас про всем известную со времён совка картинку про ходоков к Ленину было?

Ленин перед зеркалом бреется, подходят к нему дети:
- Милый Владимир Ильич, дай хлебушка, мы голодные, кушать хочется.
- Идите дети, нет у меня хлеба.
Ушли дети, Ильич смотрит на себя в зеркало и говорит:
- А глаза добрые-добрые... А мог бы и бритвой по горлу.
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
То царя жалеешь, то страшилки про раскулачивание рассказываешь.

то есть его фактически казнь с семейством считаете нормальным? в его годы россия находилась на пути реформаций во многих отраслях, упомянули те же школы - при Николае их в диких масштабах начали строить. тот же СГУ при нём открылся.

В 1908 году было введено обязательное начальное образование. К 1916 году, грамотных в Российской Империи было не менее 85 %. Накануне войны уже более ста вузов со 150 000 студентов. По общему их количеству Российская Империя занимала 3-е место в мире, разделяя его с Великобританией. Финансирование образования выросло за 20 лет с 25 млн. рублей до 161 млн. рублей. И это без учета земских школ, расходы на которых выросли с 70 млн. в 1894 году до 300 млн. в 1913 году. Всего бюджет народного просвещения вырос на 628%. Число учащихся в средних учебных заведениях выросло с 224 тысяч человек до 700 тысяч человек. Количество студентов за 20 лет удвоилось, количество школьников выросло с 3-х миллионов до 6-ти миллионов человек. К 1913 году в стране было 130 тысяч школ. Перед революцией проведен закон о полной бесплатности образования, причем не только обучения, но и жизни во время обучения.

вы "сыпете" фактами из учебника по истории, написанного ярым комунякой. и что-то обсуждать видимо бесполезно даже апеллирую фактами)
 
metr

metr

Активный участник
Регистрация
14.11.2015
Сообщения
3 328
Реакции
38
Баллы
48
твы "сыпете" фактами из учебника по истории, написанного ярым комунякой. и что-то обсуждать видимо бесполезно даже апеллирую фактами)
Про какой учебник ты мне говоришь? Сам придумал, сам обиделся.
В 1908 году было введено обязательное начальное образование. К 1916 году, грамотных в Российской Империи было не менее 85 %.
откуда это?

то есть его фактически казнь с семейством считаете нормальным?
А продолжить веселиться после давки на ходынке с тысячей трупов?

Нет, думаю к стенке ставить не стоило. В сибирь отправить было можно на перевоспитание.
 
metr

metr

Активный участник
Регистрация
14.11.2015
Сообщения
3 328
Реакции
38
Баллы
48
В 1908 году было введено обязательное начальное образование. К 1916 году, грамотных в Российской Империи было не менее 85 %.
Что такое Лекбез почитай. И когда эта программа появилась.
 
Верх Низ