Ваша среднемесячная зарплата (2018 год)

[ArtemSaratov]

У нас (в рф, в Саратове) вообще не приняты индексации.

В свое время устраивался в контору, где индексация прописана в договоре. Думаю, что и до сих пор там так же.
Энергетического спектра контора.

Если слово "индексация" понимать шире и к ней же приравнять "доплата за выслугу лет" - то сюда сразу попадают все военные, вахтовики, нефтяники и т. д. - в сумме если не 51%, то 30% населения РФ всяко наберётся.
ИМХО.

 

[ArtemSaratov]

В России этот показатель больше 14.
То есть 10% самых высокооплачиваемых получают среднюю з/п в 14 раз выше, чем 10% наименее оплачиваемых.

Что-то мало.
Сходу назову 10 профессий, где реально еще получают 12....15 тыс. рублей.
Если подумаю, может и 9 000 вспомню.
15 000*14=210 000 рублей.

Хотя только "депутат того, депутат сего, президент того, президент сего" - уже получают по 3...4 миллиона.
Тут как бы не все 140 дифференциация была.

 

[ArtemSaratov]

В России этот показатель больше 14.
То есть 10% самых высокооплачиваемых получают среднюю з/п в 14 раз выше, чем 10% наименее оплачиваемых.

Что-то мало.
Сходу назову 10 профессий, где реально еще получают 12....15 тыс. рублей.
Если подумаю, может и 9 000 вспомню.
15 000*14=210 000 рублей.

Хотя только "депутат того, депутат сего, президент того, президент сего" - уже получают по 3...4 миллиона.
Тут как бы не все 140 дифференциация была.

Не думаю, что каждое из них может похвастать 10+ работниками с зп более 200 тыс. ГД, техдир/гл инженер, директор по производству, комдир, финдир, директор по логистике (если она сложная) - более чем вероятно. Дальше, на уровне ГД-2 зарплата 200 тыс - кому и зачем? Это просто нерыночный уровень для Саратова.

Просмотрел первые 30 штук.
Те, про кого имею правдивую информацию (7 штук) - точно больше 10 человек.

Не, Харвест весьма нормальный критерий дал, на самом деле.
Я только не понял, как он сюда Рубль Бум привёл - вроде они не производственники.

 

[ArtemSaratov]

Гениальное заявление, прямиком в золотой фонд цитат данного оратора.

Но это на самом деле так. Когда работаешь в большой компании, то вся деятельность начальника отдела регламентирована.
И ты просто исполняешь должностные инструкции - творчества мало остаётся.

А вот у всяких инженеров-программистов наоборот. Художник в полный рост. Простой пример - товарищ работал инженером-схемотехником в МСК в крупной компании.Всякие электрические схемы рисовал.
Что-то типа Панасоника по размаху. Работал себе, работал на деньги даже меньшие, чем написал SFFD тыс. рублей, потом на одну свою штуковину оформил патент, применил его в своей конторе и догорился, что не будет требовать процент от применения, а просто ему дали x3 в месяц на пять лет вперёд. Если бы не захотел отдауншифтить в Самару, его ЗП была бы сильно выше его начальника и т.п.

Знакомый в Сименсе работает, в Германии. Говорит, что начальники отделов умеют по сути только пять вещей:
табель, план, график, отчеты, приказы на командирование.
А инженеры у них в подчинении умеют запускать в работу заводы и фабрики.
Дифференциация ЗП тоже не в пользу начальника отдела.

Да фиг с ними, с японцами и немчурой - в ОАО Совхоз Весна лично знал людей, пока там работал, которые слесарями(!) первого года работы в месяц умудрялись заработать больше обоих вышестоящих начальников над ними.

 

[ArtemSaratov]

Сложно в принципе найти думающего человека, который процесс программирования разобьёт на подзадачи

Это работа не начальника отдела, а главспецов под ним.
Начальник отдела это администратор человеками, а не Самый умный программист или Самый умный инженер.

Когда на отдел падает задача - написать калькулятор на бейсике для айфона - то задача начотдела выяснить у главспецов как быстро они эту задачу решат, услышать ответ 5 лет, спросить а какие ресурсы им нужны, чтобы уложиться в год (год поставил владелец бизнеса) и выслушать их ответ.

Дальше он уходит добывать им премию+новый ноутбук+субподрядных студентов, которые будут печенки в офис носить весь этот год.
Ну и писать график сдачи модулей этого калькулятора каждую неделю и готовить приказ на анальные кары тем, кто ресурсы получил, а в срок не уложился.

 

[ВиталЁк]

Знакомый в Сименсе работает, в Германии. Говорит, что начальники отделов умеют по сути только пять вещей:
табель, план, график, отчеты, приказы на командирование.

Очень много такого видел, к сожалению(( Ибо это Россия. Здесь мозги не нужны, здесь правят баППки и связи

 

[ArtemSaratov]

про твоих рабочих расклад по факту такой. Они работают исключительно для хорошей жизни тебя и твоих детей. Да почти везде так в саратове.

Бу-га-га.
Так везде при капитализме. Цель любого процесса одна - максимальная прибыль капиталиста, а не его рабочих.
Если Михаил ТРК своим рабочим платит 10 тыр в месяц, а всем ноющим говорит - вон бог, вон порог, а в МСК, при этом, платят 110 тыр в месяц таким же рабочим - то это говорит только об одном, на самом деле.
В МСК капиталисту дешевле +100 тыр дать, чем "вон бог, вон порог" произнести.

Пожалуй, только Гугль исключение - додумались заплатить за год работы своим программистам столько, что они ушли "на пенсию" на всю оставшуюся жизнь, а новых таких же взять в моменте негде было.

 

[alalan77]

Очень много такого видел, к сожалению(( Ибо это Россия. Здесь мозги не нужны, здесь правят баППки и связи

зря вы так на начальников отделов... у нас (в проектировании) все начальники отделов вышли сами из простых проектировщиков, все с опытом работы, любой проект могут сами сделать. задачи -грамотно распределить своих бойцов по объектам, согласовывать принимаемые решения, проверять расчеты, отбиваться от заказчиков невменяемых с их бредовыми " я так хочу", отстаивать решения во всевозможных экспертизах и т.д. то есть вникают в каждый проект, чтобы понимать подводные камни, смочь на каком -нибудь совещалове грамотно и четко ответить на любые вопросы. ну а то что выше перечислил Артем - это довесок... причем он занимает большую часть времени и очень бесит. совещания, куча табелей, планирование, отчеты, найти человека чтобы в командировку направить и на другом фронте не оголить фланги... у нас нач отдела до темнадцати засиживаются.... а пришлые, блатные, рукамиводящие, без опыта, на таких местах не задерживаются, их видно сразу.

 

[ВиталЁк]

alalan77, на всех крупных проектах есть ошибки, всегда! Радует только если главный инженер или технический директор реально шарит, то ошибки переделывают в измах быстро, а если тугодум, то начинается поиск косяков исполнителей и это реально тормозит процесс

 

[ArtemSaratov]

Что-либо из производства, с предложением зар.платы 40+ хотя бы.

Ой, блин. Откуда такое паникёрство?
Одна минута на ХХ:
https://saratov.hh.ru/resume/91205b810002cea35b0039ed1f4838386b687a?query=асу
инженер-киповец на действующем производстве.
Молодой.
Если хочет 62, вряд ли получает меньше 40..

Как-то девочку из Волгограда подвозил на бла-бла-каре - на вид около 26 лет.
Приехала в Саратов работать по специальности - технолог пищевой промышленности.
Работает на одном Саратовском заводе, делает из куриц быстропищу.
Говорит, в Саратове рай для таких как она - сильно больше производств, чем в Волгограде.
ЗП выше 60, хотя и сильно серая.
Правда, она потомственный технолог - у нее семья в этой теме варится, наверняка не в самое плохое место попала. Однако, по 12 часов в сутки пашет.

С другой стороны - что считать вашими 40+??
Это 40+ именно за календарный месяц или 40+ приведённые к 160 рабочим часам?

 

[ArtemSaratov]

Верно уезжать, за образованием, комфортом, медициной, впечатлениями, амбициями наконец. Но не за деньгами.

А я очень жалею что в свое время не поехал за деньгами, когда была возможность.
Реально - чисто деньги. Было предложение работать вахтой.
Вокруг тебя только снег и больше ничего. СОВСЕМ.

Но на те года зарплата в 300 000 рублей позволила бы мне весь месяц после вахты жить с семьёй хоть на Гоа, хоть в Чехии.
А чистых человеко-часов за год проведённых с семьёй и детьми всё равно бы было бы больше, чем при любых 5 через 2 в любом городе РФ.

Так что - деньги и только деньги должны быть движущей силой для переезда.
Чем больше денег в трудоминуту и меньше этих трудоминут - тем лучше.

 

[ArtemSaratov]

все браться бояться, говорят давай наймем епам и отдают в епам. И все бабки кар-кар и улетели.
епам тоже хитрый, архитекторов не держит в филиалах, ему мясо там нужно.

Кто это понимает и у кого амбиции дальше соляриса идёт дальше, в разрезе епама это выезд из страны.

Всегда существует "мясо тут" и "мозги/архитекторы там".
На любом уровне.
Если так рассуждать, то ВСЯ работа это выезд из страны.
Причем из всех в одну:

 

[ArtemSaratov]

Интересно а как дворник один нес двухметровый холодильник два подъезда?

нашел самый простенький LG 200см вес 80кг.

Ой, ё!
Народ, я понимаю, что мало людей сейчас сами носят холодильники - но что, никогда новый, что ли, не покупали и не смотрели, как грузчики их вам заносят??
Вот так один человек носит холодильник:

Причем это пижонистый способ, обычно как-то так это делается:

Второй нужен только чтобы холодос закинуть на спину,
хотя в варианте Леди Ксю - когда холодос уже стоит на газели, можно, наверное, и без этого обойтись. Но я так не пробовал.
Нести его легко, ставить с непривычки трудно - приседать надо.

 

[ArtemSaratov]

у нас (в проектировании) все начальники отделов вышли сами из простых проектировщиков, все с опытом работы, любой проект могут сами сделать. задачи -грамотно распределить своих бойцов по объектам, согласовывать принимаемые решения, проверять расчеты, отбиваться от заказчиков невменяемых с их бредовыми " я так хочу", отстаивать решения во всевозможных экспертизах и т.д. то есть вникают в каждый проект, чтобы понимать подводные камни, смочь на каком -нибудь совещалове грамотно и четко ответить на любые вопросы. ну а то что выше перечислил Артем - это довесок...

Это потому что вас, как и у многих, главспеца наделили функциями начальника отдела.
Поэтому у вас реальный, крепкий главспец, который может с дерьмом съесть любую экспертизу - занимается тем, чем занимается манагер человеков - т.е. начальник отдела.
Разговор был про большие компании - там такой фигни не происходит.

табелей, планирование, отчеты, найти человека чтобы в командировку направить и на другом фронте не оголить фланги... у нас нач отдела до темнадцати засиживаются.

А вот и подтверждение моих слов.
Если главспец утром проекты проектирует, а вечером думает, как фланги не оголить - явно на него повесили чужую работу.
И те компании, где это поняли - о них СФФД говорил - там реально начальники могут получать меньше инженеров.
Ибо у него только планы, графики, отчеты - и всё.
Нужные люди на нужных местах.
И это не такая хитрая наука, на самом деле. Творчества мало, работы по регламенту много.

 

[ZUHER]

Ой, блин. Откуда такое паникёрство?
Одна минута на ХХ:
https://saratov.hh.ru/resume/91205b810002cea35b0039ed1f4838386b687a?query=асу
инженер-киповец на действующем производстве.
Молодой.
Если хочет 62, вряд ли получает меньше 40..

Как-то девочку из Волгограда подвозил на бла-бла-каре - на вид около 26 лет.
Приехала в Саратов работать по специальности - технолог пищевой промышленности.
Работает на одном Саратовском заводе, делает из куриц быстропищу.
Говорит, в Саратове рай для таких как она - сильно больше производств, чем в Волгограде.
ЗП выше 60, хотя и сильно серая.
Правда, она потомственный технолог - у нее семья в этой теме варится, наверняка не в самое плохое место попала. Однако, по 12 часов в сутки пашет.

С другой стороны - что считать вашими 40+??
Это 40+ именно за календарный месяц или 40+ приведённые к 160 рабочим часам?

Хм

 

[qwinter]

Ой, блин. Откуда такое паникёрство?
Одна минута на ХХ:
https://saratov.hh.ru/resume/91205b810002cea35b0039ed1f4838386b687a?query=асу
инженер-киповец на действующем производстве.
Молодой.
Если хочет 62, вряд ли получает меньше 40..

И где там производство?

 

[alalan77]

Ой, ё!Народ, я понимаю, что мало людей сейчас сами носят холодильники - но что, никогда новый, что ли, не покупали и не смотрели, как грузчики их вам заносят??Вот так один человек носит холодильник:Причем это пижонистый способ, обычно как-то так это делается:Второй нужен только чтобы холодос закинуть на спину, хотя в варианте Леди Ксю - когда холодос уже стоит на газели, можно, наверное, и без этого обойтись. Но я так не пробовал.Нести его легко, ставить с непривычки трудно - приседать надо.

речь шла о дворнике ес чо. откуда у него такие приспособы? лямки ремни? на втором фото вообще стиралка если что))) ито -держит ее парень за ремень. дело не в тяжести. а в неудобности. не за что взяться. обхвата рук не хватает.

 

[ArtemSaratov]

на втором фото вообще стиралка если что)

Потому я и написал "как-то так". Это синоним "примерно вот так" - т. е. на закорки и во второй половине держишь.

Если чо...

 

[alalan77]

Это потому что вас, как и у многих, главспеца наделили функциями начальника отдела.
Поэтому у вас реальный, крепкий главспец, который может с дерьмом съесть любую экспертизу - занимается тем, чем занимается манагер человеков - т.е. начальник отдела.
Разговор был про большие компании - там такой фигни не происходит.


А вот и подтверждение моих слов.
Если главспец утром проекты проектирует, а вечером думает, как фланги не оголить - явно на него повесили чужую работу.
И те компании, где это поняли - о них СФФД говорил - там реально начальники могут получать меньше инженеров.
Ибо у него только планы, графики, отчеты - и всё.
Нужные люди на нужных местах.
И это не такая хитрая наука, на самом деле. Творчества мало, работы по регламенту много.

что бы что то планировать, надо знать, суть работы отдела, сроки которые нужны на выполнение работы. у нас нач отдела сам людей тестит на приеме. нач отдела должен на одном языке с сотрудниками общаться. иначе будет как у одного великого проектировщика с АС. который берет работу, не зная как сделать. а потом вещает, что там штампы просто поправить.
был у меня такой пример, в практике. нач отдела разругался с руководством, его убали, на рук группы поставили. а на нач отдела поставили своего, со всем согласного. но ниструя не понимающего о работе отдела. он даже задачу поставить не мог. сотрудники не понимали, чего он хочет. да и сам он не понимал. правда сообразил, что не на своем месте он и уволился, не успев накосячить.
нач отделу приходят от ГИПов компредложения на проекты. нужно прочитать тз, определить что в проекте будет, посчитать трудозатраты, сроки. для этого он должен быть проектировщиком, а не управленцем.
у нас планировщиков и комерсов целая толпа, толку ноль. не знают они о проектировании нифига. как они могут планировать? для них что проект что рабочка - все едино. напланируют, а нам потом только и остается - штампы исправить....

 

[alalan77]

Потому я и написал "как-то так". Это синоним "примерно вот так" - т. е. на закорки и во второй половине держишь.

Если чо...

куплю холодильник, обязательно позову тебя. только чур без приспособ. на закорки и во второй половине держишь))