"Живой щит" опять на МКАДе

[Steve]

ой, и правда... взяли эти бараны и выполнили приказ сотрудника ДПС при исполнении... Они не только бараны, но и дебилы!

Это тебе не армия, и его приказы, к тому же незаконные, никто выполнять не обязан. Ну, кроме подобных баранов.

лох это судьба

плюсую

 

[takhir-uteshev]

не обязан.

12.25 ч.1 Невыполнение требования о предоставлении ТС сотрудникам милиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать ТС от 100 до 200 руб.
12.25 ч.2 законного требования сотрудника милиции об остановке ТС от 200 до 500 руб.

-1... Начнём с того, что гражданин обязан выполнить законные требования сотрудника правоохранительных органов, а уж потом, если он не согласен с правомерностью этих требований, гражданин имеет право обжаловать требование этого лица в суде... Так что выбора по большому счёту и нет: либо оставайся законопослушным (далее ущерб твоей собственности, попытки получить компенсацию от Государства и другие траблы!) и выполни требования СП, либо преступи Закон, игнорируя эти требования СП...
А про армию шутка понравилась:

Это тебе не армия, и его приказы, к тому же незаконные, никто выполнять не обязан. Ну, кроме подобных баранов.

ooh_lol:

 

[Черт]

А про армию шутка понравилась

клоунов тут много. Это же интернет...

 

[Steve]

клоунов тут много. Это же интернет...

ну да, баранов тоже хватает...

либо преступи Закон, игнорируя эти требования СП...

Ну "преступлю", ну выпишут мне штраф на 100-200 рублей. Думаешь, меня будут терзать угрызения совести?
Опять же, это совсем разные вещи - предоставить авто для, допустим, транспортировки пострадавшего или поставить его в качестве заграждения...

 

[Афина]

Ну "преступлю", ну выпишут мне штраф на 100-200 рублей. Думаешь, меня будут терзать угрызения совести?
Опять же, это совсем разные вещи - предоставить авто для, допустим, транспортировки пострадавшего или поставить его в качестве заграждения...

Спасибо Вам за разъяснение. Реально не знала, что такие дешёвые последствия не предоставить машину гаишнегу.

Проблема в головах у этих гайцев. Нельзя перегораживать дорогу легковушками, еще раз говорю

Почему нельзя? Кто запретил?

Проблема в том что гайцы по другому остановит не смогут, если начнут шмалять могут чпокнуть, а это будет ещё больший косяк, законы у нас такие хорошие, да ещё и не соблюдаются толком.

А есть же лента шипастая такая, колёса пробивает. Правда, я только в фильмах видела, а наяву- ни разу.

 

[takhir-uteshev]

Ну "преступлю", ну выпишут мне штраф на 100-200 рублей. Думаешь, меня будут терзать угрызения совести?

Тогда по порядку, во что может вылиться вся эта история:

Сопротивление сотруднику милиции, теперь уже полиции это, прямо скажем, рискованное занятие. Причем, в некоторых случаях закончиться все может достаточно плачевно. Основополагающими законами в сфере взаимоотношений водителей ТС и инспекторов дорожного движения являются Административный кодекс РФ, а также федеральные законы "О полиции" и "О безопасности дорожного движения".
Оставление места ДТП
КоАП РФ 12.27 ч.2 Оставление водителем в нарушение ПДД места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся влечет лишение права управления ТС на срок от 1 года до 1,5 лет или арест на срок до 15 суток
Игнорирование требования инспектора об остановке транспортного средства
КоАП РФ 12.25 ч.2 Невыполнение законного требования сотрудника милиции об остановке ТС влечет штраф от 200 до 500 руб.
Но не стоит забывать, что это сопротивление сотруднику милиции, а, следовательно, он вправе вас остановить принудительно. Что же ждет водителя за сопротивление сотруднику милиции от самого милиционера? А теперь уже полицейского:
Применение специальных средств (статья 21 «Закон о полиции»)
Сотрудник полиции имеет право применять специальные средства в следующих случаях (статья 21, часть 1 «Закона о полиции»): для остановки транспортного средства, водитель которого не выполнил требование сотрудника полиции об остановке;
А к видам специальных средств, которые имеет право применять полиция (статья 21, часть 2 «Закон о полиции») относятся:

• палки специальные;
• специальные газовые средства;
• средства ограничения подвижности и средства сковывания движения;
• специальные окрашивающие и маркирующие средства;
• электрошоковые устройства;
• светошоковые устройства, световые и акустические специальные средства;
• служебные животные;
• средства принудительной остановки транспорта;

Быть избитым «специальным средством» вполне реальная перспектива за сопротивление сотруднику милиции, который вправе применить не только «средства принудительной остановки транспорта» но и оружие:
Разрешение применения оружия для других целей (статья 23, часть 3 «Закон о полиции):
«для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;»
Сопротивление сотруднику милиции в пьяном виде: отказ от прохождения медицинского освидетельствования
КоАП РФ 12.26 ч.1 Невыполнение водителем законного требования сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения влечет лишение права управления ТС на срок от 1,5 до 2 лет
Сопротивление сотруднику милиции, когда он требует предоставить ему ваше ТС.
Влечет ответственность по статье 12.25 ч.1 КоАП РФ Невыполнение требования о предоставлении ТС сотрудникам милиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать ТС влечет наложение штрафа от 100 до 200 руб. Т.к. ПДД обязывают водителя предоставлять транспортное средство (п.2.3.3. ПДД):

• сотрудникам милиции, федеральных органов государственной охраны и органов федеральной службы безопасности в случаях, предусмотренных законодательством;
• медицинским и фармацевтическим работникам для перевозки граждан в ближайшее лечебно-профилактическое учреждение в случаях, угрожающих их жизни.

Примечание. Лица, воспользовавшиеся транспортным средством, должны по просьбе водителя выдать ему справку установленного образца или сделать запись в путевом листе (с указанием продолжительности поездки, пройденного расстояния, своей фамилии, должности, номера служебного удостоверения, наименования своей организации), а медицинские и фармацевтические работники — выдать талон установленного образца. А по требованию владельцев транспортных средств федеральные органы государственной охраны и органы федеральной службы безопасности возмещают им в установленном порядке причиненные убытки, расходы либо ущерб в соответствии с законодательством.
Ну а «Закон о полиции», а именно статья 13, как раз разъясняет, в каких же случаях сотрудник милиции может потребовать у вас ваше транспортное средство:
Права полиции:
п37. использовать в исключительных случаях - транспортные средства, принадлежащие гражданам, для пресечения преступлений, преследования лиц, совершивших преступления или подозреваемых в их совершении, для доставления в медицинские организации граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, для отбуксировки с места дорожно-транспортного происшествия поврежденных транспортных средств, для проезда к месту совершения преступления, административного правонарушения, к месту происшествия, отстраняя при необходимости водителей от управления этими транспортными средствами, с возмещением в установленном федеральным законом порядке по требованию владельцев транспортных средств понесенных ими расходов либо причиненного им материального ущерба.

 

[takhir-uteshev]

А вот что еще может грозить незадачливому водителю дальше:
Кодекс об административных правонарушениях:
Статья 19.3. Сопротивление законному распоряжению сотрудника полиции:
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей . (в ред. Федеральных законов от 29.04.2006 № 57-ФЗ, от 07.02.2011 № 4-ФЗ) влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Будьте внимательны за рулем, что бы вас не обвинили в сопротивлении сотруднику милиции и не посадили на 15 суток. И важно не перейти грань неповиновения законному требованию, которое грозит лишь штрафом, потому что следующий шаг: вырванный протокол или рукоприкладство влечет более тяжкие последствия - «сопротивление сотруднику милиции» влечет за собой уже уголовную ответственность:318 УК РФ –применение насилия в отношении представителя власти. Срок наказания по статье – лишение свободы до 5 лет.
Вот пример:
История вопроса – человек поздно вечером ехал домой на машине. Возле дома он был остановлен сотрудниками ГИБДД, после проверки документов ему безосновательно было предложено ехать на пост для дополнительной проверки.После перепалки с водителем сотрудники милиции заявили, что водитель их оскорбил и поэтому они сейчас доставят его в отделение милиции для разбирательства и оформления административного протокола. Человек отказался и был насильно посажен в машину ГИБДД, при этом избит под предлогом пресечения сопротивления сотрудникам милиции. В дальнейшем в отношении водителя было возбуждено уголовное дело по ст. 318 УК РФ –применение насилия в отношении представителя власти. Срок наказания по статье – лишение свободы до 5 лет.
Советское законодательство содержало понятие сопротивления сотруднику милиции – это было уголовно наказуемое деяние. В частности, статья 191.1 УК РСФСР предусматривала наказание за оказание сопротивления работнику милиции или народному дружиннику при исполнении ими возложенных на них обязанностей по охране общественного порядка в виде лишением свободы на срок до одного года.
Если же сопротивление было сопряжено с насилием или угрозой применения насилия, то наказание за эти действия было в виде лишения свободы на срок от одного года до пяти лет.
Само понятие такого сопротивления подразумевало под собой активное противодействие осуществлению работником милиции, народным дружинником или военнослужащим полномочий, которыми они наделены в связи с исполнением обязанностей по охране общественного порядка.
Т.е. неважно было, законные или незаконные требования выдвигал сотрудник милиции, важно было само наличие полномочий по охране правопорядка. И само понятие такого сопротивления было слишком расплывчато – «активное противодействие» могло принимать различные формы – начиная от, скажем, отталкивания милиционера до высвобождения от хватания за руку или одежду сотрудником милиции.
В результате уголовной реформы по смягчению наказания в 1996 году был принят новый Уголовный кодекс, из которого данная статья была убрана, а сопротивление сотруднику милиции стало административным правонарушением.
Немало времени прошло с этого акта торжества демократии, и в настоящее время мы можем наблюдать схожую с советской действительностью картину. В настоящее время действующее законодательство не содержит четкого понятия сопротивления представителю власти (сотруднику милиции).
Кое – где сопротивление упоминается в тексте статей, например ст. 212 УК РФ – организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти.
Также подобное упоминание можно найти в ст. 213 УК РФ – хулиганство, т.е. грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, связанное, например, с сопротивлением представителю власти.
Пленум Верховного Суда РФ, разъясняющий вопросы уголовной ответственности при совершении хулиганства, дает более четкое понятие сопротивления представителю власти. Под сопротивлением представителю власти понимаются умышленные действия гражданина по преодолению законных действий представителя власти, а также действий других граждан, пресекающих нарушение общественного порядка, например, при задержании лица, совершающего хулиганство.
В принципе, понятие достаточно точное, но как быть, если гражданин не хулиганит, а просто хочет услышать внятное объяснение его доставления в отделение милиции, а не надуманный предлог? Ведь вышеуказанное определение содержит понятие «пресечения нарушения общественного порядка», а будет ли оно в случае, когда человека насильно сажают в машину для доставления в милицию, при этом применяя к нему физическую силу?
Однозначного ответа на эти вопросы законодательство не содержит. Из Кодекса об административных правонарушениях понятие «сопротивление представителю власти» исчезло, а уголовное наказание за применение насилия в отношении представителя власти осталось.
Также, в законодательстве нет четкого определения понятия «законных требований сотрудника милиции». На практике, определение законности действий сотрудников милиции в конкретной спорной ситуации, обычно сильно растягивается во времени и не всегда единообразно. Ведь оценку их действий дает прокуратура и следственный комитет, а у них взгляды на жизнь немного отличаются, имеет место и покровительство.
Тем более, если нет в законе четкого определения, то можно проводить проверку формально и не усматривать нарушений. Т.е. если сотрудники ГИБДД участвуют в какой – нибудь спецоперации по поимке опасных преступников, то обычно во время этой операции закон о милиции как бы не действует.
Иногда сотрудники милиции сами не знают, какие их требования являются законными, ведь часто закон заменяется на приказы руководства.
А ст. 318 УК РФ – применение насилия в отношении представителя власти универсальна и безгранична. По ч. 1 ответственность наступает в случае применения насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо за угрозу применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей.
То есть, человек при встрече с сотрудниками милиции «высказал угрозу применения насилия» - потерпевшими и свидетелями обвинения будут сотрудники милиции, которые его задерживают.
А если он вдруг вздумает «применить насилие, не опасное для жизни и здоровья», иными словами – в момент, когда его начнут тащить к патрульной машине, случайно дернет ногой или рукой и в результате этого у сотрудника милиции появиться маленькая ссадина или синяк – то тогда доказательства вины гражданина будут более очевидные.
Выход есть – всегда носить с собой средства видеофиксации (телефон, видеокамеру и т.п.) и разговаривать с сотрудниками милиции, фиксируя все происходящее на камеру. Также нужно не допускать резких, оскорбительных выражений, при каждом действии или требовании милиционера просить его сослаться на конкретную норму закона, регламентирующую его действия.
А еще лучше – вовремя позвонить адвокату по уголовным делам...

такие дешёвые последствия не предоставить машину гаишнегу.

И как, 5 лет- дешёвые последствия?...ooh_lol:

 

[алекс99]

Предоставлять свой авто для щита на дороге могут только не очень умные люди. Что вы все тут спорите? По моему это очевидно.

 

[takhir-uteshev]

Предоставлять свой авто для щита на дороге могут только не очень умные люди. Что вы все тут спорите? По моему это очевидно.

Не умно такое заявлять в стране где можно угодить на скамью подсудимых по статье за превышение самообороны... Речь идёт не о непредоставлении машины, а о возможном конфликте из-за этого с представителями исполнительной власти и дальнейших последствиях... В казино "Россия" банкуют сегодня они...

 

[takhir-uteshev]

Напомним, аналогичное происшествие в Москве произошло в марте 2010, также на МКАД. Тогда сотрудники милиции остановили несколько машин на подъезде к Ярославскому шоссе, чтобы остановить иномарку с вооруженными преступниками. Эта мера, впрочем, не принесла результата - автомобиль на большой скорости протаранил "живой щит" и скрылся. Дело стало резонансным, и в итоге, спустя полгода, один из инспекторов ГИБДД был приговорен к одному году заключения.

 

[алекс99]

Речь идёт не о непредоставлении машины, а о возможном конфликте из-за этого с представителями исполнительной власти и дальнейших последствиях...

По требованию инспектора остановиться конечно нужно, но перегораживать дорогу, по его же требованию, это уже перебор. И если вы такой послушный, то зачем требовать токого-же и от других.

 

[takhir-uteshev]

По требованию инспектора остановиться конечно нужно, но перегораживать дорогу, по его же требованию, это уже перебор. И если вы такой послушный, то зачем требовать токого-же и от других.

А я и не требую ни от кого ничего... Просто дал вероятную картину развития событий, опираясь на сегодняшнюю реальность в РФ... Выбор за вами...
Кстати, считаю, что нельзя называть граждан за исполнение Законов, пусть и нелогичных, но действующих в нашей стране, не умными и вешать на них другие ярлыки... Просто эти граждане законопослушные и обязаны подчиняться несовершенным Законам...

 

[Афина]

И как, 5 лет- дешёвые последствия?...

Да я просто ничего гаишнику не дам, и всё.
Откуда возьмутся такие последствия пятилетние?
Если скажет: Выйдите из машины,- а я не выйду, это сопротивление уже? Оо

 

[Федор]

Если скажет: Выйдите из машины,- а я не выйду, это сопротивление уже? Оо

на автосаратове описан случай, когда гаишник сказал: "Открывай дверь", в ответ: "сам открывай, если тебе надо", итог - трое суток ареста
Все очень крутые, пока не прижали.

 

[takhir-uteshev]

Да я просто ничего гаишнику не дам, и всё.

Ну это право любой женщины...ooh_lol:

Если скажет: Выйдите из машины,- а я не выйду, это сопротивление уже? Оо

Затем последует предложение открыть капот для сверки номеров агрегата или открыть багажник для осмотра... Ты всё это можешь сделать не покидая салона авто, дальше странным образом в багажнике окажется спичечный коробок мариванны, или гильза 9 калибра от ПМ, или неизвестное вещество белого цвета в полиэтиленовом пакетике... Короче- встречай северную белую пушистую собачку... Это уже не пятилетие по 318, а + многолетие по 222, 228 УК РФ...

 

[seryi]

Затем последует предложение открыть капот для сверки номеров агрегата или открыть багажник для осмотра... Ты всё это можешь сделать не покидая салона авто, дальше странным образом в багажнике окажется спичечный коробок мариванны, или гильза 9 калибра от ПМ, или неизвестное вещество белого цвета в полиэтиленовом пакетике... Короче- встречай северную белую пушистую собачку... Это уже не пятилетие по 318, а + многолетие по 222, 228 УК РФ...

В принципе, конечно, вполне вероятный вариант развития событий. Но вот какая ответственность может последовать за найденную гильзу?

 

[Афина]

на автосаратове описан случай, когда гаишник сказал: "Открывай дверь", в ответ: "сам открывай, если тебе надо", итог - трое суток ареста
Все очень крутые, пока не прижали

Да я не выходила уже. Правда давно было дело, конец 90-х. На Навашина перед мостом остановил, типа тонировка тёмная.
Лиха беда- начало, дальше последовало- откройте багажник. Я могла ему открыть из салона, но не стала, вдруг что- нибудь мне туда кинет, а следующий остановит и найдёт. Кагбэ случаи такие бывали. А выйти из салона я не могла выйти, потому что чулок отклеился и кончно я упёрлась, что не выйду ни за что.
Спасибо другому экипажу гаишников, который подъехал. Хоть нормальные люди оказались, и видимо женатые.
И меня за это арестовать могли?

 

[takhir-uteshev]

В принципе, конечно, вполне вероятный вариант развития событий. Но вот какая ответственность может последовать за найденную гильзу?

По той же 222 УК РФ, которая после баллистической экспертизы и сличением с пулегильзотекой может оказаться побывавшая в "мокром" стволе по какому нибудь висяку... Короче- развитие событий ограничено лишь фантазией того, кто может подкинуть эту гильзу... Где он её взял?... Да с любого места происшествия, удачно нашёл и не сдал коллегам из убойного, приберёк для такого вот случая... Спросишь почему 318 в прицеп пойдёт?... Да хочет выслужиться перед начальством, показать, что своей жизнью рисковал когда брал тебя с вещдоками, герой типа, мля... Уж не рассчитываешь же ты на добровольную явку с повинной...ooh_lol: Такое дело сошьют- мама не горюй... Кстати по 222 и 228 на трассе пакуют почти всех воров в законе- проще некуда подкинуть якобы улику...

 

[seryi]

По той же 222 УК РФ, которая после баллистической экспертизы и сличением с пулегильзотекой может оказаться побывавшая в "мокром" стволе по какому нибудь висяку...

Не прокатит. Гильзу боеприпасом ни один эксперт не назовёт. Но нервишки, конечно, потреплют.

 

[takhir-uteshev]

Не прокатит. Гильзу боеприпасом ни один эксперт не назовёт. Но нервишки, конечно, потреплют.

А зачем называть?... Впереди перспектива радужнее будет маячить- висяк по 105 УК РФ из "мокрого" ствола, а 222 будет только прелюдией для первоначального оформления протокола, цветочки, ягодки будут впереди... Сиди и доказывай, что ты не верблюд... Пока разберутся- семь потов сойдёт, время потеряешь, работы лишишься, на адвокатов потратишься...