М. Прохоров гонит волну....

[Steve]

М. Прохорова все чаще и чаще видно и слышно...
Вот его пепелац: http://auto.mail.ru/article.html?id=31227
Еще же надо и себя попиарить - вот выступление по поводу рынка труда: http://echo.msk.ru/blog/statya/671800-echo/

ИМХО, насчет автомобиля - ну не позволят ему это нефтяные магнаты. В лучшем случае, как Чичваркин, за границу удерет...
В общем, мне кажется, такие у нас долго не проживут...
Не к добру все это....нельзя так в нашей насквозь честной и справедливой стране....

 

[Anthrax]

Господин Прохоров страдает от низкой производительности труда и предлагает для увеличения этой производительности упростить процедуру увольнения работников и увеличить продолжительность рабочего дня. Плюс к этому на досуге рисует автомобильчики. Весна, обострения....

 

[Dvorkyn]

Если абстрагироваться от персоны Прохорова и вдуматься в суть сказанного, что не разумного в том, чтобы действительно сделать трудовое законодательство более гибким? Ведь именно об этом разговор, а не о простом сокращении/увольнении работников...
Вот принять на работу - легко. Уволиться самому - еще проще. А вот уволить по закону - дорого, долго, и геморно. Справедливо?

 

[Anthrax]

Уволить по закону, если работник нарушает трудовой распорядок или некомпетентен - легко. А вот уволить без причины - действительно сложно. Землекоп выкопает траншею быстрее, если будет копать экскаватором. А Прохоров предлагает дать землекопу две лопаты и заставить копать 16 часов вместо 8. Его позицию можно понять - хочется платить поменьше, а получать побольше, а то Куршавель заждался.

 

[Dvorkyn]

Уволить по закону, если работник нарушает трудовой распорядок или некомпетентен - легко.

Нет. Повтороюсь - долго, муторно. Не спорю - реально, но на деле на это нет ни времени ни желания. Поэтому по привычке делается проще через нарушение закона, в надежде, что работник не будет откачивать свои права. Было бы просто - увольняли бы по закону.
Как доказать некомпетентность? Нарушение трудового распорядка?
Будет ли директор фиксировать каждое нарушение? А если их нет?

А Прохоров предлагает дать землекопу две лопаты и заставить копать 16 часов вместо 8. Его позицию можно понять - хочется платить поменьше, а получать побольше, а то Куршавель заждался.

Именно поэтому я предлагал вначале от него абстрагироваться. Сильна зависимость от того КТО сказал..

 

[juzzi]

Тоже вчера отслеживал эту новость. Вот народа на ней по-пиарилось, только ленивый не "кинул" в Прохорова камень. Совсем не ясно, неужели не предвидел г-н Прохоров последствий своего выступления ? Ясно что никто не пойдет на внесение таких измений в ТК, выборы не загорами, да и кому нужны социальные волнения вообще. В своей речи г-н Прохоров упоминал США, где в период кризиса произошли массовые сокращения персонала, за счет этого предприятий смогли раньше выйти из кризиса. Однако скромно умолчал о больших пособиях по-безработице которые предоставляет государство. Короче пустое сотрясание воздуха, только что и сделал, так это дал СМИ повод для срача.

 

[Anthrax]

Нет. Повтороюсь - долго, муторно. Не спорю - реально, но на деле на это нет ни времени ни желания. Поэтому по привычке делается проще через нарушение закона, в надежде, что работник не будет откачивать свои права. Было бы просто - увольняли бы по закону.
Как доказать некомпетентность? Нарушение трудового распорядка?
Будет ли директор фиксировать каждое нарушение? А если их нет?

Ну, к примеру, за пьянку на рабочем месте уволить разве сложно? Или за то, что работник не соответствует квалификационным требованиям? просто трудовой договор надо составлять, а не ограничиваться заявлением в отдел кадров.

 

[Dvorkyn]

Тоже вчера отслеживал эту новость. Вот народа на ней по-пиарилось, только ленивый не "кинул" в Прохорова камень. Совсем не ясно, неужели не предвидел г-н Прохоров последствий своего выступления ? Ясно что никто не пойдет на внесение таких измений в ТК, выборы не загорами, да и кому нужны социальные волнения вообще. В своей речи г-н Прохоров упоминал США, где в период кризиса произошли массовые сокращения персонала, за счет этого предприятий смогли раньше выйти из кризиса. Однако скромно умолчал о больших пособиях по-безработице которые предоставляет государство. Короче пустое сотрясание воздуха, только что и сделал, так это дал СМИ повод для срача.

А у нас когда-нибудь непопулярные меры (вернее предложения по ним) вызывали одобрение? Это показатель их неправильности (мер)?
Разумеется большинство людей это воспримет как ущемление прав. Но предложите свой вариант увеличения производительности труда? Ну не сможем мы нормально жить с таким уровнем ее. Да, разумеется это не панацея от всех бед. Нужна и технологическая оснащенность, и инновации, управление другого уровня. НО этого никто и не исключает..Всё должно быть взаимосвязано. Озвучена только одна из сторон. Почему ее надо оставлять на потом, или в последнюю очередь? Ответ очень простой..потому что на самом деле это потребует усилий над собой, поднятия трудовой дисциплины, возможно повышения квалификации и многое другое. А это всегда вызывает отторжение и перевод стрелок типа "начните лучше...(далее варианты), только не с меня."
Ну а уж если это говорит известный завсегдатай Куршавелей, так это вообще бомба...

 

[Dvorkyn]

Ну, к примеру, за пьянку на рабочем месте уволить разве сложно?

За пьянку - можно, но тоже не после единичного факта, причем зафиксированного документально. А наш менталитет Вы знаете - у нас пьяница - чуть не народный страдалец, его ни трогать нельзя, ни обижать - он ведь страдает..Достоверно и самолично знаю факты кодирования таких работников за счет предприятия..
И потом, пьянка на рабочем месте, это уже беспредел, крайний случай. Не редкость. Но если обсуждать слова Прохорова, то тот акцентировал внимание на повышении производительности труда, а не избавления от раздолбаев. Это самый простой вариант.

Или за то, что работник не соответствует квалификационным требованиям? просто трудовой договор надо составлять, а не ограничиваться заявлением в отдел кадров.

Я попробую еще раз задать свой вопрос. ОК..Вы, как директор, либо руководитель отдела "решили", что работник не справляется, не соответствует..Сможете далее обозначить формальные действия руководства предприятия, до момента записи "Уволен" в трудовой? Конретно что - приказ? Основание?
Я делаю акцент на слово "формально", потому что бытующее мнение "уволить по закону" не имеет ничего общего с тем как на самом деле это происходит..Ибо ТК на стороне работника..вместе с трудовой инспекцией..

 

[juzzi]

Я попробую еще раз задать свой вопрос. ОК..Вы, как директор, либо руководитель отдела "решили", что работник не справляется, не соответствует..Сможете далее обозначить формальные действия руководства предприятия, до момента записи "Уволен" в трудовой? Конретно что - приказ? Основание?
Я делаю акцент на слово "формально", потому что бытующее мнение "уволить по закону" не имеет ничего общего с тем как на самом деле это происходит..Ибо ТК на стороне работника..вместе с трудовой инспекцией..

Уволить можно, только что всех руководителей душит, так это то что нужно выплатить 3 среднемесячных з/п и если бывший работник в течении трех месяцев не найдет нового места, то еще 2 среднемесячных з/п. Не нравится это начальству.
Еще вот если так уволить тяжело, то как же уволили стока народу с автоваза ???
И третье, глава профсоюзов г-н Шмаков предложил ввести уголовную ответсвенность за невыплату з/п.

 

[Dvorkyn]

так это то что нужно выплатить 3 среднемесячных з/п и если бывший работник в течении трех месяцев не найдет нового места, то еще 2 среднемесячных з/п. Не нравится это начальству.

Вот-вот-вот..Это именно в точку.
Так если это так сложно, что подталкивает к массовым нарушениям, может упростить эту процедуру? Разумеется без крайностей..Но и без этих трудностей..

 

[Dvorkyn]

Еще вот если так уволить тяжело, то как же уволили стока народу с автоваза ???

Это сокращение производства, если я правильно понял. Не ставилось целью заменить часть работников..Вот если бы их сначала сократили, а на их место набрали новых - капец. Дорого обойдется такой трюк.

 

[Dvorkyn]

И третье, глава профсоюзов г-н Шмаков предложил ввести уголовную ответсвенность за невыплату з/п.

Вполне хватает и существующих мер. Все работает. Просто надо этим заниматься. Сама зарплата на дом не приедет..

 

[Anthrax]

За пьянку - можно, но тоже не после единичного факта, причем зафиксированного документально.

Нетрезвое состояние это прогул. В ТК все расписано, что счтитается прогулом.

Сможете далее обозначить формальные действия руководства предприятия, до момента записи "Уволен" в трудовой?

Аттестация. Если не прошел аттестацию - предложение имеющихся вакансий, если отказался - увольнение по части 1 статьи 81 ТК.

 

[juzzi]

Вот-вот-вот..Это именно в точку.
Так если это так сложно, что подталкивает к массовым нарушениям, может упростить эту процедуру? Разумеется без крайностей..Но и без этих трудностей..

Как понять без крайностей ? Вы допустим глава семейства, человек с высшим образованием, узкоспециализированный работник. Вас увольняют "по упрощенной" процедуре и выплачивают допустми месяный оклад. Чем семью кормить будете ? Только не надо себя в грудь бить и грить, что я сразу работу себе найду, да и грузчиком типа могу... ога ога
Это называется социальные гарантии, они нужны и уменьшать их никак нельзя.

 

[juzzi]

Это сокращение производства, если я правильно понял. Не ставилось целью заменить часть работников..Вот если бы их сначала сократили, а на их место набрали новых - капец. Дорого обойдется такой трюк.

О сокращениях и говорил Прохоров, сокращение персонала в тяжелые времен= снижение издержек, это самое главное на его взгляд. Только представьте если бы столько народу сколько уволили с Автоваза, так сказать уволили по упрощенной схеме... Чтобы было ?

 

[Nusferatus]

Да ладно, занятное шоу помоему))
Интересно пачём эти повозки он собираецца продавать)

 

[Dvorkyn]

Чем семью кормить будете ?

А почему это вешается на плечи работодателя? Работника уже нет, а зарплата идет..
Согласен, что выходное пособие должно быть, но тоже не во всех случаях. Если кого-то увольняют по несоответствию, не прошедшему аттестацию, банально за пьянку, злостное нарушение трудовой дисциплины..То почему работнику кто-то вслед должен еще платить?
Да и сейчас, если по собственному желанию - никаких пособий вроде не выплачивается..Ты-ж сам хочешь уйти..Иди (не к тебе разумеется)..

Это называется социальные гарантии, они нужны и уменьшать их никак нельзя.

Если это социальные гарантии - то давайте государство и будет это выплачивать, как оно выплачивает пособие по безработице. Оно его и выплачивает.
А по поводу сокращать или нет, я думаю опять, вопрос субъективного восприятия. Человек всегда будет воспринимать критически любое ущемление, сокращение в отношении себя, НО есть ведь и другая сторона - работодатель..Его такое положение заставляет идти на нарушение. Может выбрать что-то серединное..Пусть не 5 зарплат, а две..например.

 

[Dvorkyn]

Только представьте если бы столько народу сколько уволили с Автоваза, так сказать уволили по упрощенной схеме... Чтобы было ?

А я не знаю..Может случилось бы то, о чем многие мечтают - автоваз ушел бы в небытие. А может наоборот - получил возможность сохранить ограниченное производство, пусть и сокращенными объемами..Мы не экономисты, чтобы это предугадать. Да и как видим никто не может этого сделать..

 

[Dvorkyn]

Аттестация. Если не прошел аттестацию - предложение имеющихся вакансий, если отказался - увольнение по части 1 статьи 81 ТК.

Аттестация проводится не в отношении одного работника, а всех сотрудников. Заранее (за несколько месяцев) об этом выходит приказ. Обозначаются критерии оценки и требования. Создается аттестационная комиссия. По итогам, как Вы правильно отметили, обязаны предоставить имеющиеся вакансии. А теперь вопрос - ради одного работника будет этот сыр бор подниматься? Именно в этом и состоит сложность.

P.S. можно открутить одну гайку, под днищем. Никто не спорит, но для этого надо поднять автомобиль, снять защиту, генератор, добраться до нее и через такую-то мать, сбив руки ее таки открутить..Все реально..
Сорри за аналогию