S
Samvel
Новичок
- Регистрация
- 03.08.2006
- Сообщения
- 434
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
И
<ИГОРЬ>
Guest
А ФОСу не видно.
joker548
Участник
- Регистрация
- 11.07.2006
- Сообщения
- 1 523
- Реакции
- 5
- Баллы
- 38
Для тех, кто в ФОСе:
Про кредиты, машины и аферы
Верховный суд РФ недавно принял очень неожиданное решение - теперь должниками банков могут стать даже те люди, кто купил машину (или квартиру) на вторичном рынке у мошенников. То есть, если вы приобрели, к примеру, подержанную иномарку, кредит по которой не был выплачен полностью, то именно вы становитесь "наследником" всех долговых обязательств первого владельца.
Не верите? "Российская газета" сегодня написала об одном таком случае - некий столичный житель Михалев недавно получил извещение от судебного пристава, в котором говорилось о том, что по решению Хамовнического суда Москвы его автомобиль Skoda попадает под арест, потому что является залогом по кредиту, выданному некому гражданину Чубаню из Электростали. Причем владелец машины этого человека не знал - он купил свой автомобиль совсем у другого гражданина, который, как оказалось позднее, приобрел ее как раз у Чубаня.
В итоге, как пишет газета, судебные приставы изъяли автомобиль, а сам пострадавший в акте описи и ареста имущества был заранее "назван... должником банка и в конечном счете ответчиком в судебном процессе". Не помог даже Верховный суд, который решил, что прав в данном случае именно банк.
Оказалось, что некто Чубань купил машину в кредит, по условиям которого он должен был в течение 10 дней поставить машину на учет и предоставить банку оригинал паспорта транспортного средства, где в качестве собственника автомобиля указан заемщик. Однако в банк документы он не отдал, а вместо этого быстренько продал новую машину. Второй владелец, скорее всего сообщник Чубаня, не имеющий никакой собственности и, поэтому, не представляющий интерес для банка, продал машину следующему владельцу - нашему пострадавшему. После чего банк "вдруг" вспомнил про кредитные обязательства и предъявил претензии последнему собственнику автомобиля.
Как считает сам Михалев - он стал жертвой нового вида аферы, когда служащий банка выдает кредит своему "напарнику", тот покупает машину, перепродает ее "малоимущему" посреднику, а тот - "жертве". В конце "цепочки" банк изымает машину у последнего владельца через судебных приставов.
Причем для описанного в статье "РГ" господина Чубаня это, по сведениям газеты, уже шестой случай перепродажи кредитного автомобиля, а все кредиты им были получены в одном банке. Интересно также, что по словам Михалева, сейчас в том же Хамовническом суде на рассмотрении находится еще 4 точно таких же дела, по кредитам одного и того же банка.
Так что, покупая почти новую иномарку "с рук", будьте максимально внимательны и аккуратны!
Про кредиты, машины и аферы
Верховный суд РФ недавно принял очень неожиданное решение - теперь должниками банков могут стать даже те люди, кто купил машину (или квартиру) на вторичном рынке у мошенников. То есть, если вы приобрели, к примеру, подержанную иномарку, кредит по которой не был выплачен полностью, то именно вы становитесь "наследником" всех долговых обязательств первого владельца.
Не верите? "Российская газета" сегодня написала об одном таком случае - некий столичный житель Михалев недавно получил извещение от судебного пристава, в котором говорилось о том, что по решению Хамовнического суда Москвы его автомобиль Skoda попадает под арест, потому что является залогом по кредиту, выданному некому гражданину Чубаню из Электростали. Причем владелец машины этого человека не знал - он купил свой автомобиль совсем у другого гражданина, который, как оказалось позднее, приобрел ее как раз у Чубаня.
В итоге, как пишет газета, судебные приставы изъяли автомобиль, а сам пострадавший в акте описи и ареста имущества был заранее "назван... должником банка и в конечном счете ответчиком в судебном процессе". Не помог даже Верховный суд, который решил, что прав в данном случае именно банк.
Оказалось, что некто Чубань купил машину в кредит, по условиям которого он должен был в течение 10 дней поставить машину на учет и предоставить банку оригинал паспорта транспортного средства, где в качестве собственника автомобиля указан заемщик. Однако в банк документы он не отдал, а вместо этого быстренько продал новую машину. Второй владелец, скорее всего сообщник Чубаня, не имеющий никакой собственности и, поэтому, не представляющий интерес для банка, продал машину следующему владельцу - нашему пострадавшему. После чего банк "вдруг" вспомнил про кредитные обязательства и предъявил претензии последнему собственнику автомобиля.
Как считает сам Михалев - он стал жертвой нового вида аферы, когда служащий банка выдает кредит своему "напарнику", тот покупает машину, перепродает ее "малоимущему" посреднику, а тот - "жертве". В конце "цепочки" банк изымает машину у последнего владельца через судебных приставов.
Причем для описанного в статье "РГ" господина Чубаня это, по сведениям газеты, уже шестой случай перепродажи кредитного автомобиля, а все кредиты им были получены в одном банке. Интересно также, что по словам Михалева, сейчас в том же Хамовническом суде на рассмотрении находится еще 4 точно таких же дела, по кредитам одного и того же банка.
Так что, покупая почти новую иномарку "с рук", будьте максимально внимательны и аккуратны!
Takeshi Kitano
Участник
- Регистрация
- 07.05.2004
- Сообщения
- 7 603
- Реакции
- 8
- Баллы
- 38
формально они правы... получается, что у нас дыра в законодательстве... и если верховный суд сам этого не видит, то че уж говорить о федеральном суде.
И
<ИГОРЬ>
Guest
И получается ничего сделать нельзя с этими аферистами? В рамках закона.
A
Alex 777
Guest,
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщения
- 110 109
- Реакции
- 360
- Баллы
- 0
159 УК РФ - Мошенничество.
Не помню какая - Злостное уклонение от уплаты кредиторской задолженности.
Не помню какая - Злостное уклонение от уплаты кредиторской задолженности.
Unlimited
Участник
- Регистрация
- 08.04.2005
- Сообщения
- 6 757
- Реакции
- 15
- Баллы
- 38
С аферистами можно, если их найти... А вот вернуть деньги вряд ли...
Говорят про эту дыру уже оооочень давно....
Nusferatus
Super Moderator
- Регистрация
- 01.12.2006
- Сообщения
- 40 161
- Реакции
- 179
- Баллы
- 63
Да, пишут, что это сейчас самая частая автоафера в москве. Не могу ссылку найти, недавно только видел - чувак покупает в автосалоне камри бу, но свежую. Там пару месяцев ей отроду. Причём сумма была что-то в районе 35килобаксов. А через месяц его тормозят на кп и говорят, что авто под арсестом. Оказывается, некто гражданин М взял её в кредит и сразу же слил в салон за ниличные(как так смог - осталось за кадром). Так как обеспечением кредита является авто, то его и изъяли у нового владельца. Отсудить у банка что-либо не реально, а у автосалона маловероятно.
Takeshi Kitano
Участник
- Регистрация
- 07.05.2004
- Сообщения
- 7 603
- Реакции
- 8
- Баллы
- 38
"Забрать несмотря ни на что и отдать банку", - так схематично выглядит вердикт Верховного суда, который затронул интересы очень многих наших граждан. Точнее сказать, практически всех, кто совершает на вторичном рынке дорогие покупки - жилье или автомобиль.
Верховный суд принял уникальное в своем роде решение. Он фактически узаконил ситуацию, при которой любой честный покупатель может запросто стать должником банка, о существовании которого он до решения суда и не подозревал.
Такое заключение высшей судебной инстанции можно смело расценить как очень тревожный сигнал для всех порядочных приобретателей транспорта или жилья "с рук". Итогом удачной покупки на вторичном рынке очень может оказаться ситуация, при которой покупатель остается без дорогой покупки, которую у него попросту отнимают. Без денег, за нее уплаченных, которые никто компенсировать не будет. Плюс к этому честный человек становится осужденным должником неизвестного ему банка. И таких людей по стране уже появилось немало.
Но больше всего эта ситуация касается тех автолюбителей, которые покупают малоподержанные авто. До недавнего времени купить машину в хорошем состоянии с маленьким пробегом было синонимом счастья. Теперь почти новая машина - первый признак опасности. Граждан, приобретающих подержанные авто в стране, - миллионы, потому как Россия, по оценкам экспертов, уверенно держит лидирующее место по покупке именно транспорта бывшего в употреблении.
О новой схеме обмана при покупке машины первым рассказал "Российской газете" наш читатель Сергей Михалев. Он даже не подозревал о существовании Московского банка реконструкции и развития (МБРР), пока не получил извещение от судебного пристава. В бумаге было сказано, что по решению Хамовнического суда на его автомобиль SKODA Oktavia наложен арест. Машина оказалась залогом по автокредиту, выданного МБРР некому гражданину Чубаню из Электростали. Кто такой Чубань, Михалев не знал. Он купил машину у гражданина Коготкова. Который, как потом оказалось, купил его у Чубаня, который взял ее в кредит у банка.
Приставы забрали у Михалева машину, а сам он в акте описи и ареста имущества был заранее назван... должником банка и в конечном счете ответчиком в судебном процессе.
Как такое стало возможно? Вот движение автомобиля, который "довез" Михалева до суда. Гарантией того, что купленный полностью в кредит и заложенный в банке автомобиль не будет продан, являлся пункт кредитного договора, обязывающий Чубаня "не позднее 10 рабочих дней со дня получения автомобиля от продавца зарегистрировать его и предоставить в банк оригинал паспорта транспортного средства, где в качестве собственника автомобиля указан заемщик...".
Гражданин Чубань автомобиль зарегистрировал и сразу продал его Коготкову. Отметим, что продать автомобиль без оригинала ПТС невозможно. По идее банк должен был задать своему клиенту неприятные вопросы и даже - изъять автомобиль. Но МБРР по неизвестной причине "вспомнил" об обязательствах своего клиента только через полгода! Забывчивый банк, выждав время, обратился в Хамовнический суд с иском об обращении взыскания на заложенное имущество. Выяснив, что на этот момент автомобиль принадлежал уже Михалеву, банк не задумываясь попросил суд привлечь нового владельца в качестве соответчика. Суд очень оперативно удовлетворил просьбу банка.
Вот как выглядит "сухой остаток" этой истории: SKODA Oktavia осталась в собственности банка. Чубань получил за автомобиль "живые" деньги от Коготкова. Коготков свои деньги вернул, продав автомобиль Михалеву. А Михалев потерял все - и автомобиль, и деньги, которые за него заплатил, да еще оказался в роли "крайнего": поскольку банк так и не "нашел" своего клиента Чубаня и все претензии предъявил последнему собственнику автомобиля, "повесив" на него еще и судебные издержки.
Пострадавший Михалев справедливо видит в этом мошенничество:
- Автомобиль несколько раз снимался с учета и ставился на учет в ГИБДД, на него выписывалась страховка - как "гражданка", так и КАСКО. Почему служащие банка забыли сделать отметку в ПТС о том, что автомобиль находится в залоге и почему ПТС не был помещен на хранение в банк до полного погашения?
Схема аферы, на взгляд нашего читателя, простая. Служащий банка выдает кредит своему подельнику, тот получает машину и продает ее человеку малоимущему (с которого взять нечего и поэтому банк в суд на него подавать не станет), а когда этот последний продает ее в очередной раз- автомобиль арестовывают и возвращают в качестве залога банку.
- Лично на мне мошенники заработали 15 тысяч долларов, - говорит Михалев.
Возможно он прав, потому как милиция на его заявление о мошенничестве по неизвестной причине реагировать не стала. Хотя если бы проверила, то убедилась бы в том, что легко узнала редакция - ненайденный банком гражданин Чубань именно таким образом уже много раз брал кредиты на машины и все их быстро продавал. Причем случай с нашим читателем для гражданина Чубаня - шестой. Но и после истории с читателем Михалевым Чубаню продолжали давать кредиты на машины. На сегодня через его руки прошли уже восемь авто! Все сказанное служба безопасности банка легко могла проверить, но почему-то не сочла нужным. Почему?
Кстати, в том же Хамовническом суде и у того же судьи в производстве еще 4 аналогичных дела. И все с тем же банком. Это называется - система. А когда Михалев обратился в суд со встречным иском о признании его добросовестным приобретателем и, соответственно, нечинении препятствий владения, пользования и распоряжения имуществом, судья оставила это исковое заявление без движения.
Суд наш читатель проиграл.
В московских судах сейчас находятся десятки исков банков к гражданам - владельцам автомобилей на предмет их изъятия как имущества, обремененного залогом.
Эти дела уже поставлены на поток, и решения всегда принимаются в пользу банка.
Дошли они и до Верховного суда. Его толкование сложившейся ситуации перекладывает все долги от заложенного в банк имущества на нового покупателя. Этот честный покупатель теперь по закону потеряет приобретенное имущество и оказывается на годы в долговой яме неизвестного ему банка.
И будет осужден как должник.
Справка "РГ"
Что надо знать тем, кто приходит на вторичный рынок за автомобилем?
Чтобы не попасть в сети мошенников, необходимо обратить внимание на два момента - состояние транспорта и цену. Должна насторожить низкая цена и маленький пробег почти новой машины. Особенно это касается транспорта, чей возраст меньше трех лет, потому как именно на этот срок банки выдают кредиты на машины. А если транспорт продают спустя недели или месяцы после покупки - это серьезный повод вообще отказаться от покупки.
К сожалению, никаких других вариантов не стать должником неизвестного банка нет. Проверить все банки, которые выдают кредиты на покупку машин, невозможно.
документ
Из Определения Верховного суда:
При переходе права собственности на предмет залога к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание.
В силу статьи 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года "О залоге" (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.
...переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.
Что касается правовых норм, содержащихся в статьях 301, 302 ГК РФ, то они регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе и от добросовестного приобретателя, и к возникшим по данному делу правоотношениям применены быть не могут.
С учетом этих требований закона независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи.
Верховный суд принял уникальное в своем роде решение. Он фактически узаконил ситуацию, при которой любой честный покупатель может запросто стать должником банка, о существовании которого он до решения суда и не подозревал.
Такое заключение высшей судебной инстанции можно смело расценить как очень тревожный сигнал для всех порядочных приобретателей транспорта или жилья "с рук". Итогом удачной покупки на вторичном рынке очень может оказаться ситуация, при которой покупатель остается без дорогой покупки, которую у него попросту отнимают. Без денег, за нее уплаченных, которые никто компенсировать не будет. Плюс к этому честный человек становится осужденным должником неизвестного ему банка. И таких людей по стране уже появилось немало.
Но больше всего эта ситуация касается тех автолюбителей, которые покупают малоподержанные авто. До недавнего времени купить машину в хорошем состоянии с маленьким пробегом было синонимом счастья. Теперь почти новая машина - первый признак опасности. Граждан, приобретающих подержанные авто в стране, - миллионы, потому как Россия, по оценкам экспертов, уверенно держит лидирующее место по покупке именно транспорта бывшего в употреблении.
О новой схеме обмана при покупке машины первым рассказал "Российской газете" наш читатель Сергей Михалев. Он даже не подозревал о существовании Московского банка реконструкции и развития (МБРР), пока не получил извещение от судебного пристава. В бумаге было сказано, что по решению Хамовнического суда на его автомобиль SKODA Oktavia наложен арест. Машина оказалась залогом по автокредиту, выданного МБРР некому гражданину Чубаню из Электростали. Кто такой Чубань, Михалев не знал. Он купил машину у гражданина Коготкова. Который, как потом оказалось, купил его у Чубаня, который взял ее в кредит у банка.
Приставы забрали у Михалева машину, а сам он в акте описи и ареста имущества был заранее назван... должником банка и в конечном счете ответчиком в судебном процессе.
Как такое стало возможно? Вот движение автомобиля, который "довез" Михалева до суда. Гарантией того, что купленный полностью в кредит и заложенный в банке автомобиль не будет продан, являлся пункт кредитного договора, обязывающий Чубаня "не позднее 10 рабочих дней со дня получения автомобиля от продавца зарегистрировать его и предоставить в банк оригинал паспорта транспортного средства, где в качестве собственника автомобиля указан заемщик...".
Гражданин Чубань автомобиль зарегистрировал и сразу продал его Коготкову. Отметим, что продать автомобиль без оригинала ПТС невозможно. По идее банк должен был задать своему клиенту неприятные вопросы и даже - изъять автомобиль. Но МБРР по неизвестной причине "вспомнил" об обязательствах своего клиента только через полгода! Забывчивый банк, выждав время, обратился в Хамовнический суд с иском об обращении взыскания на заложенное имущество. Выяснив, что на этот момент автомобиль принадлежал уже Михалеву, банк не задумываясь попросил суд привлечь нового владельца в качестве соответчика. Суд очень оперативно удовлетворил просьбу банка.
Вот как выглядит "сухой остаток" этой истории: SKODA Oktavia осталась в собственности банка. Чубань получил за автомобиль "живые" деньги от Коготкова. Коготков свои деньги вернул, продав автомобиль Михалеву. А Михалев потерял все - и автомобиль, и деньги, которые за него заплатил, да еще оказался в роли "крайнего": поскольку банк так и не "нашел" своего клиента Чубаня и все претензии предъявил последнему собственнику автомобиля, "повесив" на него еще и судебные издержки.
Пострадавший Михалев справедливо видит в этом мошенничество:
- Автомобиль несколько раз снимался с учета и ставился на учет в ГИБДД, на него выписывалась страховка - как "гражданка", так и КАСКО. Почему служащие банка забыли сделать отметку в ПТС о том, что автомобиль находится в залоге и почему ПТС не был помещен на хранение в банк до полного погашения?
Схема аферы, на взгляд нашего читателя, простая. Служащий банка выдает кредит своему подельнику, тот получает машину и продает ее человеку малоимущему (с которого взять нечего и поэтому банк в суд на него подавать не станет), а когда этот последний продает ее в очередной раз- автомобиль арестовывают и возвращают в качестве залога банку.
- Лично на мне мошенники заработали 15 тысяч долларов, - говорит Михалев.
Возможно он прав, потому как милиция на его заявление о мошенничестве по неизвестной причине реагировать не стала. Хотя если бы проверила, то убедилась бы в том, что легко узнала редакция - ненайденный банком гражданин Чубань именно таким образом уже много раз брал кредиты на машины и все их быстро продавал. Причем случай с нашим читателем для гражданина Чубаня - шестой. Но и после истории с читателем Михалевым Чубаню продолжали давать кредиты на машины. На сегодня через его руки прошли уже восемь авто! Все сказанное служба безопасности банка легко могла проверить, но почему-то не сочла нужным. Почему?
Кстати, в том же Хамовническом суде и у того же судьи в производстве еще 4 аналогичных дела. И все с тем же банком. Это называется - система. А когда Михалев обратился в суд со встречным иском о признании его добросовестным приобретателем и, соответственно, нечинении препятствий владения, пользования и распоряжения имуществом, судья оставила это исковое заявление без движения.
Суд наш читатель проиграл.
В московских судах сейчас находятся десятки исков банков к гражданам - владельцам автомобилей на предмет их изъятия как имущества, обремененного залогом.
Эти дела уже поставлены на поток, и решения всегда принимаются в пользу банка.
Дошли они и до Верховного суда. Его толкование сложившейся ситуации перекладывает все долги от заложенного в банк имущества на нового покупателя. Этот честный покупатель теперь по закону потеряет приобретенное имущество и оказывается на годы в долговой яме неизвестного ему банка.
И будет осужден как должник.
Справка "РГ"
Что надо знать тем, кто приходит на вторичный рынок за автомобилем?
Чтобы не попасть в сети мошенников, необходимо обратить внимание на два момента - состояние транспорта и цену. Должна насторожить низкая цена и маленький пробег почти новой машины. Особенно это касается транспорта, чей возраст меньше трех лет, потому как именно на этот срок банки выдают кредиты на машины. А если транспорт продают спустя недели или месяцы после покупки - это серьезный повод вообще отказаться от покупки.
К сожалению, никаких других вариантов не стать должником неизвестного банка нет. Проверить все банки, которые выдают кредиты на покупку машин, невозможно.
документ
Из Определения Верховного суда:
При переходе права собственности на предмет залога к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание.
В силу статьи 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года "О залоге" (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.
...переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.
Что касается правовых норм, содержащихся в статьях 301, 302 ГК РФ, то они регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе и от добросовестного приобретателя, и к возникшим по данному делу правоотношениям применены быть не могут.
С учетом этих требований закона независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи.
Y
Yujen
Guest
такая офера в москве распространена по одной простой причине:
потредительского кредита на всех не хватает, зато авто кредит и ипотека пожалуйста, оформляется очень быстро и без проблем.
По правилам ПТС должен находится в банке как страховка того чтобы кредитозаемщик платил, но на деле остается два пути обхода:
- Прохождение ТО(без ПТС никак)
- Идем в ГАИ и пишем заяву на утрату, ПТС выписывается новый, так как гайцы не проверяют машины в банках, да и банки не делатся сей информацией.
дальше рассказывать, что Вы можете сделать с машиной если Вы не собираетесь платить за нее кредит и у Вас на руках все документы?
И
<ИГОРЬ>
Guest
Млин вот и покупай теперь машины в Мск. Хотя я сейчас нашёл машину, но хозяин по-честному сказал, что ПТС в залоге у банка, т.е. кредитная.
М
Модуль Оверлеев
Новичок
- Регистрация
- 11.02.2005
- Сообщения
- 1 186
- Реакции
- 1
- Баллы
- 0
тема Я ВШОКЕНАХ чем-то отдаленно эту напоминает. 
T
TimonSP
Участник
- Регистрация
- 14.10.2006
- Сообщения
- 219
- Реакции
- 0
- Баллы
- 16
Вот уроды нах.
Почему наши законодательные органы не сделают, как с ипотечными квартирами, где в реестре хранится сведения об ипотеке и это же указывается на свидетельстве о праве собственности.
Можно ведь в ГИБДД хранить эти сведения и указывать их в ПТС.
Почему наши законодательные органы не сделают, как с ипотечными квартирами, где в реестре хранится сведения об ипотеке и это же указывается на свидетельстве о праве собственности.
Можно ведь в ГИБДД хранить эти сведения и указывать их в ПТС.
AseR
LPD: Рубин
- Регистрация
- 08.08.2005
- Сообщения
- 8 975
- Реакции
- 1
- Баллы
- 0
Nusferatus
Super Moderator
- Регистрация
- 01.12.2006
- Сообщения
- 40 161
- Реакции
- 179
- Баллы
- 63
Возникает резонный вопрос, как же перестраховаться при покупке авто?
Я так понимаю, что нужно:
1) Если в ПТС стоит штамп об утере, то передать данные инспекторам по розыску и пробивать по ГИБДД почему была утеря, где была растаможка и через какой салон проходила авто, потом узнать в данном салоне.
2) Пробивать по всем банкам штоль авто по VIN`у?
Как узнать обременена ли данная машина правами третьих лиц?
nWo I Neo
Новичок
- Регистрация
- 04.09.2005
- Сообщения
- 2 445
- Реакции
- 1
- Баллы
- 0
Да отдаленно, там просто не SKODA... =(тема Я ВШОКЕНАХ чем-то отдаленно эту напоминает.
По теме, все это не дыра в законе, а "правильная" его трактовка. При классическом раскладе, все так и происходит, как в приведенной выше цитате из федеральной газеты "РГ". На авто налагается арест и оно еще до суда изымается, все что после простая формальность для судов, как выясняется, различной инстанции и в итоге человек оказывается ни с чем.
В моей теме, где я описал аналогичную ситуацию, есть куча ньюансов, все не назову, но вот некоторые: 1) авто ни у ССП (Службы Судебных Приставов), ни у банка; 2) Проигран районный суд и кассация, остался Президиум областного и Верховный; 3) Человека пустить по 159 ст. ГК нет смысла, выписался из квартиры и нету его в Саратове (БОМЖ); 4) Ответственного хранения подписанно не было.
Есть еще смысл тянуть кота за яйцы, вот только надолго ли кота хватит... Повторюсь, что массового беспредела не будет и найдуться варианты, как с этим бороться, но вот тех кого уже фактически КИНУЛИ, про них тупо забудут и все. По слухам, даже серьезные, не последние люди в силовых структурах попадают на место жертв, в таких вот ситуациях, так что ждать полагаю осталось недолго.
J
Jason
Guest
Мда... как обычно наш самый гуманный суд играет на стороне мошенников.
Предлагаю следующую схему. Берется в кредит авто и описанным путем продается сообщнегу который кредитуется в том же банке под залог покупаемого авто
И так раз 5.
В итоге 6 кредитов под залог одного и того же автомобиля
Представляем банку его законную возможность изъятия залога, и наслаждаемся прибылью 5х, где х стоимость авто.
Думаю пара таких афер и службы безопасности банка своевременно будут пресекать подобного рода мошенничества.
Предлагаю следующую схему. Берется в кредит авто и описанным путем продается сообщнегу который кредитуется в том же банке под залог покупаемого авто
И так раз 5.
В итоге 6 кредитов под залог одного и того же автомобиля
Представляем банку его законную возможность изъятия залога, и наслаждаемся прибылью 5х, где х стоимость авто.
Думаю пара таких афер и службы безопасности банка своевременно будут пресекать подобного рода мошенничества.
A
alex
Участник
- Регистрация
- 21.05.2004
- Сообщения
- 2 505
- Реакции
- 3
- Баллы
- 38
Думаю подобные мошенничества без участи сотрудников СБ банка не делаются.
А еще не надо забывать, что на каждую хитрую ж... есть свой паяльник
А еще не надо забывать, что на каждую хитрую ж... есть свой паяльник
Takeshi Kitano
Участник
- Регистрация
- 07.05.2004
- Сообщения
- 7 603
- Реакции
- 8
- Баллы
- 38
а теперь посмотрим на эту ситуацию с другой стороны.
Какой выход для пострадавшего? Это прежде всего подать граждаский иск к пердыдущему владельцу, который продал ему авто, либо к первому собственнику, который знал, что машиан кредитная. Возможность вернуть деньги однозначно есть.
Все-таки здесь не пробел в зак-ве, как я говорил ранее, а не проработанное взаимодействие с комм структур (банков) с гос структурами (гибдд). Прежде всего любой человек, берущий кредит проверяется сб банка и только после этого ему дается кредит, думаю, что для банков какими бы они не были списывать по 15-20 бакинских и потом чрез суд взимать их удовольствие небольшое, во первых, для репутации банка, во вторых, ведение подобных дел - это довольно дорого. Объяснить, почему банк ждал полгода довольно легко, скорее всего они просто искали нового владельца, ведь авто, как ни крути продали.
Да и мужчину, все-таки должно было насторожить, ведь наверняка авто продавалось по цене ниже рыночной.
Тут скорее всего вопрос к нашим ГИБДД и банкам, почему они никак не могут договориться?
Y
Yujen
Guest
узнать не получится. и на ПТС может не стоять отметки "Дубликат"
обезопасить себя от такого никто не может на все 100%
Кто-нибудь помнит как появилась регистрационная палата?
когда в 90хх годах люди, особенно неуравновешенниые к алкоголю, лишались квартир на раз-два, вот тогда-то палата и появилась, почему сейчас могут квартиру продать 2-3 и более раз только в строящемся доме? потому что этих квартир нет на набансе ни в одной структуре, а с нормальными жилимы квартирами палата выступает гарантом законности совершаемой сделки. вот когда введут единый реестр, и между банками и между службами(ведь не только с машинами кидают) вот тогда и будет возможность найти виноватого и спрашивать с него по полной, а сейчас, один человек может в один день взять в пяти банках по кредиту, а в еще 5ти не возвращать