43 тыс. руб. и выше. Зарплаты обложат дополнительным налогом

[DAE]

алекс99, вот именно эту мысль я и пытался до него донести.

 

[Andrey Ford]

)))))))))))))))
У меня нет ни одного знакомого работодателя который готов платить вбелую больше минималки.


Работник всегда может сменить работодателя)
У меня нет ни одного знакомого который готов получать вбелую больше минималки.

Спойлер

говорить аргументами правовой сферы - это в другой стране пожалуйста)

я получаю в белую больше 43т и все работники получают белую з/п
удобно тем,что работодатель по своей прихоти не кинет тебя на деньги

 

[Буржуй]

Да все просто,
оформить того, у кого зп больше 45000 ИП, и пустьон сам (САМ, мля) платит 6% налогов.
И никаких 13% и еснов и прчьего. У вас с етим челом официальный договор.
ЗЫ. Это легальная схема, почему люди упертые как бараны и не хотят оформить ИП - я хз)

 

[Dvorkyn]

Хочет в белую? предположим это 20 тыс, ну вот вычитается всё что я за него плачу государству и он получает в белую. в чём проблемы?

Ни в чем..Кто имеет право говорить "я плачу налоги" - ты или он?

 

[sumrak]

Да все просто,
оформить того, у кого зп больше 45000 ИП, и пустьон сам (САМ, мля) платит 6% налогов.
И никаких 13% и еснов и прчьего. У вас с етим челом официальный договор.
ЗЫ. Это легальная схема, почему люди упертые как бараны и не хотят оформить ИП - я хз)

Боятся сложностей видимо.

 

[алекс99]

Ни в чем..Кто имеет право говорить "я плачу налоги" - ты или он?

для меня это абсолютно непринципиально. Ты как всегда за справедливость?

 

[Dvorkyn]

Ты как всегда за справедливость?

Тебе должно быть все равно за что я..
А вообще, не я за справедливость..Мое кредо - все и так справедливо без моего или твоего мнения об этом..

 

[SciFi]

хороший специалист НЕ работает за обещания в конверте и среднюю ЗП. Тех кто это не понимает мне жалко. Обычно такие руководители громче и дольше остальных плачутся и ноют о том какие у них неумёхи в подчинении, одни лишь они тянут всю ту неподъёмную ношу бизнеса...
Наверное для тех кто платит алименты официальная ЗП и не к чему, даже наоборот они будут приветствовать "конверт". Остальные же будут соответствующим образом и относиться к работе.

P.S. Да кстати такой жлоб-мироед экономящих на ЗП своих сотрудников обычно и сам мало зарабатывает - относительно своих конкурентов.

Недостойная зарплата

Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют


Дмитрий Соколов-Митрич

- Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие?

- 9-10 тысяч.

- Евро?!

- Нет, рублей. Это примерно 200 евро.

- А чего так мало?

- Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше.

- Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах.

- Но они готовы за них работать.

- Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал?

- Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе.

- Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я.

Это разговор между одним крупным предпринимателем, у которого бизнес в дальнем уголке Ленинградской области, и его потенциальным финским партнером. Мне его пересказал знакомый питерский журналист, одноклассник этого Андрея. В какой-то момент журналист не выдержал и ввязался в разговор:

- А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации?

- 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь. При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста.

- А если бы вы захотели расходовать на рабочую силу меньше денег, рынок бы это позволил?

- Тут дело не в рынке. Бизнесмен, который в таких вопросах ориентируется только на рынок труда, - плохой бизнесмен. Если ты зальешь в свой автомобиль топливо с низким октановым числом, он стерпит и кое-как будет ездить. Но недолго. И, скорее всего, это будет плохой автомобиль, потому что с хорошей техникой так не обращаются. А человек - это хорошая техника.

Моего знакомого журналиста этот разговор шокировал. До сих пор он слышал словосочетание "достойная зарплата" в основном от тех, кто стремится ее получать. А тут выясняется, что европейские капиталистические дикари употребляют это выражение совсем с других позиций - как нечто такое, что нужно дать своим рабочим, чтобы ты сам в глазах окружающих выглядел достойно.

Ты ездишь на "Порше", у тебя есть личный самолет, твоя жена рулит благотворительным фондом, количество твоих особняков по всему миру уже не вмещается в однозначное число, а зарплата на твоих предприятиях выше средней по стране на 30-40 процентов. Оказывается, это вещи одного порядка.

С тем противоестественным фактом, что не только спрос и предложение влияют на рынок труда, мне впервые пришлось столкнуться на наших нефтяных северах в 90-е годы. Казалось бы, какая разница между двумя соседними поселками нефтяников, которые торчат посреди тундры, как два поплавка в самом центре океана. И в том, и в другом налицо синдром подводной лодки: есть только один серьезный работодатель, который может пользоваться своим положением как угодно. Мало платим? Вали на материк, если есть на что. Не на что? Тогда терпи и не вякай. Один из двух работодателей примерно такой стиль общения и практикует. Вернее, практиковал. А в 40 километрах находился другой городок нефтяников, и в нем рулил другой работодатель, который почему-то платил рабочим в два раза больше. Как объяснить это с позиций рыночной экономики? Никак. Просто работодателю номер один казалось, что платить людям надо столько, за сколько они готовы пахать, чтобы сегодня не сдохнуть от голода и завтра снова выйти на работу. А работодатель номер два полагал, что если ты сам зарабатываешь миллиарды, то почему бы не создать человеческие условия и для тех, кто тебе эти миллиарды делает. Просто потому, что это по-человечески, а он вроде как человек.

Работодатель номер один не понимал работодателя номер два, за глаза называл его "совком" и предрекал ему скорую гибель в пучине безжалостного рынка. Но почему-то сложилось иначе. Номер один очень скоро сгинул, потонул, не выдержал конкуренции, а номер два продолжает зарабатывать миллиарды.

Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют. По образованию он вообще был не экономистом, а философом. Экономика его интересовала скорее как сфера взаимодействия разных этических установок и законов. И один из этих законов заключался в том, что бизнес - это инструмент возвращения с прибылью того, что ты в него вкладываешь: денег, усилий, энергии, ума и - вы не поверите! - любви. И если ты вкладываешь в бизнес свой цинизм, жадность и ничего больше, то в результате рано или поздно получишь примерно такой же ядовитый коктейль.

У писателя Павла Мельникова-Печерского в романе "На горах" есть интересный пример дискуссии на эту тему. Очень богатый рыбопромышленник Смолокуров, большой любитель недостойных зарплат, зовет приятеля - купца Потапа Чапурина в Астрахань. Соблазняет большими барышами, предупреждая, правда, что народец в тех местах бедный и подлый, нужны глаз за ним да плетка. Чапурин, крупный воротила в столярном деле, у которого рабочие зарабатывают хорошие деньги, предложение Смолокурова отклоняет, выдвигая аргумент совсем не экономического свойства: "Зато мои токари да красильщики Богу на меня не пожалуются".

Эта "поправка на Бога" в той или иной форме жива и сегодня - причем независимо от того, имеет хозяин бизнеса отношение к религии или не имеет. Платить людям чуть больше, чем того требует рынок, - это не только красиво, но в конечном счете и выгодно. Просто одни исчисляют успех лишь в рублях и копейках, а для других это понятие более комплексное и стратегическое. На каком социальном фундаменте стоят мои предприятия? Выйдут ли на улицу мои рабочие, если у меня начнутся проблемы с властями? Воспринимают ли они свою профессию как неизбежное зло или им завидуют те, кто работает на моих конкурентов?

Да, я слышал тысячу раз: дефицит ликвидности, не хватает оборотных средств, не на что развиваться. Иногда это звучит убедительно, но чаще всего - гнилая отмазка, не более того. Просто надо планировать развитие своего бизнеса с учетом "хорошего бензина", закладывать другие сроки окупаемости и смириться с простой истиной: у человеческого ресурса тоже есть критический минимум содержания, ниже которого опускаться опасно. Сверхмаленькая зарплата может оказаться слишком дорогим удовольствием.

А сделка у финна Паули со сволочью Андреем так и не состоялась. Не знаю почему.

 

[SerXio]

У меня нет ни одного знакомого который готов получать вбелую больше минималки.

Никогда не работал за "серую" зп.

 

[SerXio]

Сначала в одночасье задрали ставки > в 2 раза для малого бизнеса, а теперь чуть-чуть снизят ставку, увеличив налогооблагаемую базу - нормальная реформа)))))

Речь не о том что когда то задрали в 2 раза, а о том что сейчас снижение. И для предприятия где средняя зп 25-30т.р. нагрузка снизится.

Это говорит о том, что рост инфляции прогнозируется, а пенсионный фонд пустой.

Инфляция почему возникает? Что будет если у всех будет высокая зп? Будет ли готов рынок к высокому потреблению?

Удивительный оптимист))) А старых работников куда денут?

Старые работники пусть едут обратно в регионы. А то "понаехалитам".

 

[vb-]

ЗЫ. Это легальная схема, почему люди упертые как бараны и не хотят оформить ИП - я хз)

Для людей разницы между черной и ИП разницы 0 (а точнее 6%, которыми можно пренебречь).
Вот перейти с белой на ИП - многие с радостью бы согласились, никто только не предлагает так чтобы разница в расходах шла работнику.

 

[Gunter]

Человек сказал "Я плачУ (в ПФР)". Правильный ответ: "платит работодатель"..

По Вашей логике правильный ответ: "платит та дефачка из бухгалтерии, которая платежные поручения через клиент-банк отправляет"

потому что отчисления только с сотрудника составляют 12%

26%

34% + 13% НДФЛ

 

[Dvorkyn]

34% + 13% НДФЛ

Да, я взял цифру 2010 г., но она также верна и для некоторых видов деятельности.

 

[Буржуй]

Боятся сложностей видимо.

КАКИХ? годовую декларацию? я тя умоляю, де юре ее каждый и так должен заполнять если получил какой ндь доход не на основном месте работы))))))))

 

[Буржуй]

Да, я взял цифру 2010 г., но она также верна и для некоторых видов деятельности.

ето отчисления с работника а не "с некоторых видов деятельности"

 

[Буржуй]

По Вашей логике правильный ответ: "платит та дефачка из бухгалтерии, которая платежные поручения через клиент-банк отправляет"

+ много)))

 

[Andrey 2109]

Dvorkyn Вашему умению "врубать дурака" я уже перестал удивляться, даже в споры стараюсь с Вами не вступать.

 

[Dvorkyn]

ето отчисления с работника а не "с некоторых видов деятельности"

Да, это отчисления "с работника" для некоторых видов деятельности

 

[Dvorkyn]

Dvorkyn Вашему умению "врубать дурака"

Ну отчего-ж. Может Вы тоже считаете, что отчисления в ПФР платит работник?

 

[Andrey 2109]

Фактически, в большинстве предприятий, да. По бумажкам так как Вы думаете (или делаете вид).