Facebook уличили в вербовке российских программистов: встреча с Медведевым придаст этому процессу "значимость и легитимность"

  • Автор темы Qok
  • Дата начала
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
Вот освободили от налогов заводы автомобильные, и иностранцы начали их открывать.
Похоже я что-то пропустил. А когда это их освободили? Им просто выгоднее стало здесь собирать машины, вместо того, чтобы ввозить готовые с высокими пошлинами. Принудили к миру, так сказать.
 
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
Ну и к чему приведет?
Думать ты не хочешь, я так понял. Ты 90-е застал? Кто застал, тот помнит к чему приводят такие "освобождения". Под вывеской "IT фирма" начнут трусами торговать, мебель делать и пр. А кто-то и бабло отмывать полезет. Короче, это просто приведет к злоупотреблениям и всё, никакого "подъема отрасли" не будет.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 370
Реакции
115
Баллы
0
Похоже я что-то пропустил. А когда это их освободили? Им просто выгоднее стало здесь собирать машины, вместо того, чтобы ввозить готовые с высокими пошлинами. Принудили к миру, так сказать.

Их освободили от пошлин разных, типа растаможка комплектующих. Если бы не освобождали, собирать в России не выгодно, это даже сказали тоетовцы, российская камри обходится дороже японской.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 370
Реакции
115
Баллы
0
Думать ты не хочешь, я так понял. Ты 90-е застал? Кто застал, тот помнит к чему приводят такие "освобождения". Под вывеской "IT фирма" начнут трусами торговать, мебель делать и пр. А кто-то и бабло отмывать полезет. Короче, это просто приведет к злоупотреблениям и всё, никакого "подъема отрасли" не будет.

Я застал 90-е, но я не понял что общего.
 
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
Их освободили от пошлин разных, типа растаможка комплектующих. Если бы не освобождали, собирать в России не выгодно, это даже сказали тоетовцы, российская камри обходится дороже японской.
От каких "пошлин" надо освобождать IT отрасль?
 
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
Я застал 90-е, но я не понял что общего.
И очень плохо, что не понял. К примеру, в те времена для всяких "обществ инвалидов"/"обществ афганцев" сделали значительное послабления. И чего только через них не прокачивали и не вытворяли.
P.S.: Никакие освобождения от налогов нафиг не нужны. Чревато.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 370
Реакции
115
Баллы
0
От каких "пошлин" надо освобождать IT отрасль?

Для ИТ сделать послабление налогов, хотя есть пошлины доходящие до предела понимания. Например опытные образцы тех же процессоров, интел дает разработчикам железа, кстати бесплатно. Но в целях сохранности своих разработок оценивает бандероль в 1 млн баксов. Вот что бы эту бандероль забрать требуют оплатить с этого млн налоги. Нормально?

А что делают у нас:
http://www.utro.ru/articles/2012/04/25/1043080.shtml

У нас нет базы для сборки ПК, но налоги уже поднимают. Ну это же маразм.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 370
Реакции
115
Баллы
0
И очень плохо, что не понял. К примеру, в те времена для всяких "обществ инвалидов"/"обществ афганцев" сделали значительное послабления. И чего только через них не прокачивали и не вытворяли.
P.S.: Никакие освобождения от налогов нафиг не нужны. Чревато.

В 90 тупо убивали людей пачками, теперь я так понимаю и на улицу выходить нельзя? Не нужно сравнивать 90-е и сегодняшнее время.
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Не, ты не ответил как бы ты реально хотел, напиши плиз. Мне самому вот тоже хочется, но реально не знаю как. Хотя тут есть ТОЛЬКО два варианта, поднять только программистам до небес ЗП, или поднять всем. Но оба варианта невозможны. Вот сделать какие то шаги, для облегчения развития данной отрасли можно, как я написал выше, временно освободить от налогов.
А оно само всё выровняется. Только потом, когда организуется не хватка квалифицированных кадров(не только по диплому, а по практике). Сейчас уже ни одна контора не может обойтись без банального технаря в области IT - либо своего держать в штате, либо аутсортинг. Далее - складской учёт, бухгалтерия, узкоспециализированное ПО. Вприцнипе уже тенденция такова, что грамотный специалист найдёт себе достаточно неплохое место под солнцем. Меня раздраконила реакция на утечку кадров тех, кто по сути виновен в этой самой утечке. Ни в одной развитой стране мира специалисты интеллектуального труда не получают меньше дом.работниц и проституток :)
У нас нет базы для сборки ПК, но налоги уже поднимают. Ну это же маразм.
У нас не будет сборки ПК, способных выдержать конкуренцию и причины тут более глобальны, нежели банальное налоговое обдиралово :)
Мне самому вот тоже хочется, но реально не знаю как.
Ну работая на себя я скажем так не жалуюсь, при этом плачу все налоги, а их получается в год иногда 6тизначаная сумма, большая часть - по упрощёнке. Просто я же ещё и работаю в достаточно крупной структуре как раз в области IT и прекрасно вижу за сколько денег у нас пытаются нанять специалиста и что от него требуют.
Не только касательно программистов, а вообще - ключевым атрибутом развитой страны является высокая оценка интеллектуального труда. Прямая и очень прозрачная связь, понимаешь же почему?
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 370
Реакции
115
Баллы
0
Ну работая на себя я скажем так не жалуюсь, при этом плачу все налоги, а их получается в год иногда 6тизначаная сумма, большая часть - по упрощёнке. Просто я же ещё и работаю в достаточно крупной структуре как раз в области IT и прекрасно вижу за сколько денег у нас пытаются нанять специалиста и что от него требуют.
Не только касательно программистов, а вообще - ключевым атрибутом развитой страны является высокая оценка интеллектуального труда. Прямая и очень прозрачная связь, понимаешь же почему?

Ну вот смотри, представь что ты открыл ИТ фирму, ты бы смог платить всем программистам 150 тыс руб в месяц? Дело не в том что не хотят платить, а в том что НЕ МОГУТ. Вот если бы этим фирмам как то помочь на законодательном уровне, тогда бы был толк. Вопрос зарплат можно обсуждать только в гос. конторах, но и поднять одним ИТшникам тоже нельзя. Получается всем поднять нужно, кто работает в гос. конторах. В том числе: врачи, учителя, полицейские.

Взять те же клиники, ну сделай без налоговую закупку мед оборудования, это же напрямую зависит наше здоровье. Пусть временно даже.
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Ну вот смотри, представь что ты открыл ИТ фирму, ты бы смог платить всем программистам 150 тыс руб в месяц? Дело не в том что не хотят платить, а в том что НЕ МОГУТ. Вот если бы этим фирмам как то помочь на законодательном уровне, тогда бы был толк. Вопрос зарплат можно обсуждать только в гос. конторах, но и поднять одним ИТшникам тоже нельзя. Получается всем поднять нужно, кто работает в гос. конторах. В том числе: врачи, учителя, полицейские.

Взять те же клиники, ну сделай без налоговую закупку мед оборудования, это же напрямую зависит наше здоровье. Пусть временно даже.
Нет, я нанимаю на субподряд и не обижаю в деньгах, т.к. моё личное время стоит иногда очень дорого, а порой наоборот - его девать некуда, всё зависит от разных факторов, например от спроса, сроков или, скажем, от того или иного приказа минэкономразвития и т.д. :)
По этой причине для меня, с учётом узкого профиля и не широкого рынка сбыта, но достаточно высокой стоимости продукта, катит тема именно нанять подрядчика по договору, а не на постоянку. В другой сфере есть работник на постонную. Ему толкьо 18 исполнилось и вроде как тоже не обижен :)
Кстати для сети клиник да, делаемс одну херню. Для москалей правда, а не для наших.
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
Нет конечно, я хочу писать ось на окладе в 10 тыр. При том, что таксист будет срубать полтос не отрывая жопы от кресла.
У нас все любят пиратский софт себе ставить, так что об оси выше 10т.р./мес. можно пока не беспокоиться
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
У нас все любят пиратский софт себе ставить, так что об оси выше 10т.р./мес. можно пока не беспокоиться
О частниках вообще париться не стоит - они пох и нах, у спец. софта ставки делаются на юр.лица. А организовать шмон юр.лиц на всю область на предмет лецинзионности ПО(особенно если оно стоит ощутимо), поверь - не сложно :)
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 370
Реакции
115
Баллы
0
Нет, я нанимаю на субподряд и не обижаю в деньгах, т.к. моё личное время стоит иногда очень дорого, а порой наоборот - его девать некуда, всё зависит от разных факторов, например от спроса, сроков или, скажем, от того или иного приказа минэкономразвития и т.д. :)
По этой причине для меня, с учётом узкого профиля и не широкого рынка сбыта, но достаточно высокой стоимости продукта, катит тема именно нанять подрядчика по договору, а не на постоянку. В другой сфере есть работник на постонную. Ему толкьо 18 исполнилось и вроде как тоже не обижен :)
Кстати для сети клиник да, делаемс одну херню. Для москалей правда, а не для наших.

Скажи честно, сколько раз за все время ты лично отдавал работу субподрядчикам и сколько раз искал подешевле частников? А знаешь почему частник дешевле, потому что он налоги не платит. А если сделать несколько лет без налогов, то цены то будут очень даже близки, и ты подумаешь связываться ли с частником, который кинет в любой момент.
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Скажи честно, сколько раз за все время ты лично отдавал работу субподрядчикам и сколько раз искал подешевле частников? А знаешь почему частник дешевле, потому что он налоги не платит. А если сделать несколько лет без налогов, то цены то будут очень даже близки, и ты подумаешь связываться ли с частником, который кинет в любой момент.
Хм.. ну вот например наш разговор с тобой на счет что-то там мне срочно сделать надо было, плохо помню что именно, по-моему что-то из области привязки защиты и времени. Вспомни ценник. Я же сказал, что меня он устраивает :) Банально пропала актуальность и только поэтому я отложил вопрос на потом. С учётом горящих сроков, я же по моему и сказал, что предварительно согласен, т.к. мне надо не дешевле, а качественно, ибо в противном случае всё это мне же выйдет боком и встанет дороже потраченных денег. Особенно в вопросе защиты коммерческого ПО, т.к. тот самый шмон из поста выше, тоже стоит денег.
А налоги я плачу стабильно. Субподряды по договорам обычно - 6% не западло заплатить. Тут не докопаешься =)
ЗЫ. Последний субподряд - неделю назад отдал, т.к. мне лень этим заниматся. Ценник на 1 неделю работы - 15 тыр. Мало или много? Всё зависит от проекта, т.е. иногда несложный проект стоит дорого, иногда что-то сложное и выходит не совсем выгодно, с учётом затраченных человеко-ресурсов, но бывают ситуации, когда берутся и такие проекты. Договор да, не заключил в этот раз - чего лукавить, но с этой суммы налог я заплачу в любом случае, про договор тупо забыл - его и не просили.
 
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
В 90 тупо убивали людей пачками, теперь я так понимаю и на улицу выходить нельзя? Не нужно сравнивать 90-е и сегодняшнее время.
Ни о чем.
Для ИТ сделать послабление налогов, хотя есть пошлины доходящие до предела понимания. Например опытные образцы тех же процессоров, интел дает разработчикам железа, кстати бесплатно. Но в целях сохранности своих разработок оценивает бандероль в 1 млн баксов. Вот что бы эту бандероль забрать требуют оплатить с этого млн налоги.
Первый раз слышу. Бредология. Кто желает "сохранности своих разработок", не рассылает бандероли. Все остальные рассылают образцы бесплатно и в своих же интересах (Texas Instruments, Microchip, ST и др.). Никаких "млн. налогов" никто не платит за подобное.
 
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
Ничего страшного не увидел, все правильно делают. Кстати, любимый стиль Западной Европы в 70-х прошлого века. Они даже облагали ввозимые японские авто ввозной пошлиной с целью перекрыть экспортную скидку, которую японцы получали у себя дома. И ничего, плач Ярославны никто не устраивал.
У нас нет базы для сборки ПК, но налоги уже поднимают. Ну это же маразм.
Поднимают пошлины именно затем, чтобы появилась та самая "база для сборки ПК". Так же как и с автомобилями. Читай внимательнее. Разумеется Intel'ам это менее выгодно, вот и скрежещут зубами. Открыли в России центры разработки, откроют и сборку. А вот Д.Конаш, мягко говоря, кривит душой.

Вообще, какая связь между этим торгашеством и развитием IT отрасли? Ее нет.
 
OP
Qok

Qok

Новичок
Регистрация
03.09.2004
Сообщения
45 424
Реакции
239
Баллы
0
Эта та отрасль в которой мы отстали больше всего. Но в тоже время мы можем нагнать хоть как то. Думаю не секрет, что уже без данной продукции не обходится не одно предприятие. Сюда же кстати я отношу и мед. технику на основе ПК. Можно вбухать в развитие данной отрасли много своих денег, как это сделали с АвтоВазом, но деньги все равно разворуют. Вот освободили от налогов заводы автомобильные, и иностранцы начали их открывать. Тоже самое и в ИТ нужно сделать. Разумеется временно. Например у нас есть люди, которые смогут разработать компоненты того же ПК, например матплаты или видюхи, но производство у нас получится неимоверно дорого. Если дать таким фирмам встать на ноги тут, то потом они смогут и налоги платить. А это стратегически важный шаг для оборонки, причину тут выше описывали.



Нет, потому что
1 - Слишком много денег нужно для того что бы хоть как то подняться
2 - Стратегичски важная область(нет не одной отрасли которая работает без ПК, причем как правило это самая большая составляющая расходов. Например автоматизированные линии любого автогиганта это большая часть расходов)
3 - Сами не сможем при любом раскладе

Дао русского программиста
 
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
Нет конечно, я хочу писать ось на окладе в 10 тыр. При том, что таксист будет срубать полтос не отрывая жопы от кресла.
Кстати, одна из причин миграции в другие сферы (переквалификация), а не просто выезд за рубеж. Примеры есть даже на этом форуме.
"Я вымираю, я - ненужный вид."(с) Шевчук
 
Верх Низ