Ювенальная юстиция плохо или хорошо?

[vitabar]

Девочку забрали у мамы - петербурженки Валентине Путконен, из-за того, что та не покормила ребенка изюмом в шоколаде, сообщает "Комсомольская правда". Юля пожаловалась на мать социальным службам. После такого звонка девочку забрали чуть ли не с уроков и увезли подальше от "бессердечной" родительницы в приют.

Что тут обсуждать - шлепнуть/не шлепнуть. Конфетку не дал - отобрали ребенка.

 

[SciFi]

Что тут обсуждать - шлепнуть/не шлепнуть. Конфетку не дал - отобрали ребенка.

как понимаю, на форуме многие имеют точку зрения - что порю, когда хочу ребёнка по делу. Заменяя воспитание ремнём. Оправдывая себя.

На Западе же, в идеале, считается, что ребёнок с какими либо отклонениями должен лечиться, и если это не обеспечивают родители, то это сделает общество.

Опять таки оговорюсь - реализация задуманных дел в России всегда далека от идеала.

 

[qwertyuiop]

Кому на.. нужны ваши дети вместе с вами? Государству, видимо, нечем заняться, кроме как взращивать ваши параноидальные извилины?

Кому нужны дети? Объясняю подробно. Для начала о том, что такое государство. Это не нечто доброе, белое и пушистое, которое только и думает о благе своих граждан. Государство - в каком бы контексте это слово ни произносилось! - всегда означает конкретного государственного чиновника. Государство - это совокупность чиновников, каждый из которых занимается определенным государственным делом, общее же у них то, что они получают зарплату независимо от результатов их труда, и вообще ни от чего не зависящую.
Так вот, у этих чиновников подрастают дети, им надо где-то работать. Не в бизнесе, разумеется, там крутиться надо, и тем более не продавцами. Лучше пристроить их тоже куда-нибудь чиновником. Но все места уже заняты, что делать? Ответ простой: значит надо создать новые. Вот поэтому и появляются новые организации типа экологических комитетов, палат по регистрации залогов или ювенальной юстиции.

 

[Наталья COOL]

КАК У ВАС ЗАКОННО ОТОБРАТЬ РЕБЕНКА? Регламент московской ювенальной юстиции

На заседании Московской городской межведомственной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, прошедшей 18 ноября 2010 г. под руководством зам.мэра Москвы Л. Швецовой, был принят «Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия», составивший своего рода нормативную базу московской ювенальной юстиции в отсутствии федерального закона.​

Протокол заседания Комиссии и текст Регламента ​

В Регламенте вводится понятие семьи (детей) в трудной жизненной ситуации. Это разновидность социального неблагополоучия.

Трудная жизненная ситуация трактуется как ситуация, связанная с экономическими, юридическими, педагогическими, психологическими или медицинскими проблемами, не повлекшая за собой нарушение прав ребенка. Такие семьи берутся на учёт.

Критериями для определения неблагополучия, в частности, выступают:

- отсутствие работы у родителей,

- неудовлетворительные жилищные условия,

- развод родителей,

- конфликтные ситуации в семье.

Есть также понятие социально-опасного положения. Критерием такого положение, в частности, является:

- неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями и иными законными представителями (опекунами, попечителями несовершеннолетних) своих обязанностей по жизнеобеспечению детей (отсутствие у детей необходимой одежды, регулярного питания, несоблюдение санитарно-гигиенических условий и т.п.)

Также ребёнок может быть признан «нуждающимся в помощи государства», даже если он не входит в формально обозначенные группы, для этого достаточно соответствующее решение муниципалитета.

При этом никакой помощи семьям Регламент не предусматривает. Он направлен не на поддержку семей, а на принятие мер к родителям, «не исполняющим обязанности по воспитанию, обучению и содержанию несовершеннолетнего».

Схема предполагается такая:
Специалисты в области опеки и попечительства получают сигнал. Сигнал может быть банальным доносом, заявлением одураченного ребёнка (которому пропели песню о защите его интересов и подсунули телефон доверия), информацией из любого детского учреждения или быть получен в результате «рейда». В течение часа такой сигнал передаётся в комиссию по делам несовершеннолетних. После чего по сигналу (в течение трёх дней) выезжает мобильная группа, включающая представителей Отдела внутренних дел (полиции). Сотрудникам ОВД надлежит оказывать содействие органам опеки в «отобрании ребёнка» (так в тексте Регламента). По результатам обследования принимается решение об изъятии ребёнка. Полиция составляет протокол об административном правонарушении родителей. В случае, если изъятие ребёнка признано нецелесообразным, то семья ставится на учёт.
Сигнал может поступить из (от):
- женской консультации при постановке беременной на учёт (должны оцениваться семейно-бытовые условия). То есть ещё до рождения ребёнка, он берётся на карандаш;
- медицинских сестер и участковых врачей, если они сочтут при посещении на дому, что социальные условия неблагоприятны. Также, если родители по какой-то причине не выполнят данными ими рекомендации;
- поликлиники или травмпункта;
- детского дошкольного учреждения, школы;
- ЕИРЦ (при задолженности по квартплате более 6 месяцев);
- управляющей компании и старшего по подъезду (при подозрении на жестокое обращение).
В случае, если в отношении родителей начата процедура изъятия ребёнка, из медучереждения детей им выдавать не должны. Если ребёнок не нуждается в медицинском лечении он «незамедлительно» переводится в учреждение «по социальной реабилитации». Но даже если родители дееспособны и не ограничены в правах на ребёнка, детей могут отдать только после письменного согласования с муниципалитетом и ОВД.

В дошкольных учреждениях регулярно проводится «конкурс» рисунка «Я и моя семья». Рисунки потом анализируются психологами и их выводы могут также стать причиной взятия семьи на контроль.

Основные проблемы здесь две:
- презумпция виновности. Никто не будет разбираться в том, что всё хорошо, если сигнал говорит, что что-то плохо. Изъятие ребёнка происходит по решению на месте и внесудебным порядком.

- формальный подход. Достаточно только не пройти по какому-нибудь из нормативов и попадаешь сразу же в группу риска.

Фактически (если отставить в сторону реальные случаи неблагополучия) в данном документе мы имеем инструмент для изъятия детей из бедных семей (вероятно, с их последующим перераспределением в пользу богатых).

То есть тихой сапой в обществе установлен принцип, что ребёнок принадлежит не семье, а обществу. Фактически отчуждение детей от родителей уже состоялось. А это означает, что государство реально не заинтересовано в институте семьи.
Также возникает аналогия с крепостным правом. При крепостном праве злой помещик мог продать крестьянских детей отдельно от их родителей. И то закон позволял это делать только с 1760-го по 1833-й год. Нынешнее государство оказывается хуже злого помещика.
В такой ситуации только полный идиот может призывать русский народ к рождению детей.

пока в МоскоУ - далее - везде?

 

[Alex 777]

пока в МоскоУ - далее - везде?

Правильно переживаешь)

 

[kitty]

ювеналка - бред. Детей в школе "учат" правам, а не обязанностям. Что даже первоклашки начинают угрожать родителям стукачеством "куда надо"

 

[SciFi]

ювеналка - бред. Детей в школе "учат" правам, а не обязанностям. Что даже первоклашки начинают угрожать родителям стукачеством "куда надо"

Если у нас дети научатся отстаивать свои права будет очень хорошо. Да и тем родителям у которых очко трястись будет каждый раз когда они делают что то плохое в отношении к детьм, а потом не хотят отвечать за свои поступки, мне сказать не чего.

 

[Федор]

Если у нас дети научатся отстаивать свои права будет очень хорошо. Да и тем родителям у которых очко трястись будет каждый раз когда они делают что то плохое в отношении к детьм, а потом не хотят отвечать за свои поступки, мне сказать не чего.

Может быть. Только чтобы на самом деле было хорошо - детям нужно растолковать последствия их отстаивания прав, что если назло мамке уши отморозил - загремел в детдом, а не конфетку получил от "доброй" тетеньки в погонах.
У нас уже пешеходов научили отстаивать свои права при переходе дороги

Получается, что хорошо от ювенальной полиции может быть не в этой стране...

 

[kitty]

Если у нас дети научатся отстаивать свои права будет очень хорошо. Да и тем родителям у которых очко трястись будет каждый раз когда они делают что то плохое в отношении к детьм, а потом не хотят отвечать за свои поступки, мне сказать не чего.

речь не о неадекватах родителях, а об обычных. Когда ты не даешь есть сладости, заставляешь одевать шапку и не разрешаешь гулять до ночи. А на это дети заявляют, что ты ущемляешь мои права и сейчас позвоню и ты будешь мне никто. Дети не могут понять в 7-10 лет, что это не игрушки и не приравнивается к "я вас не люблю" или "вы злые, уйду я от вас". Своим звонком/заявлением они запускают дурацкий механизм, который не остановить их "я так больше не буду" или "я пошутил"

 

[SciFi]

речь не о неадекватах родителях, а об обычных. Когда ты не даешь есть сладости, заставляешь одевать шапку и не разрешаешь гулять до ночи. А на это дети заявляют, что ты ущемляешь мои права и сейчас позвоню и ты будешь мне никто. Дети не могут понять в 7-10 лет, что это не игрушки и не приравнивается к "я вас не люблю" или "вы злые, уйду я от вас". Своим звонком/заявлением они запускают дурацкий механизм, который не остановить их "я так больше не буду" или "я пошутил"

Китти, ребёнок должен с детства понимать ответственность за свои поступки. Сейчас же я наблюдаю людей которым 30-40 лет которые показывают себя как инфантильные.
При том же что окажется что ребёнок пошутил и загремел в Дет дом, всем сразу станет ясно и понятно с кем имеют дело.

Лично меня смущает в российской ЮЮ только реализация, я не верю в неё.

 

[Федор]

При том же что окажется что ребёнок пошутил и загремел в Дет дом, всем сразу станет ясно и понятно с кем имеют дело.

у самого то дети есть?
Если ребенок капризничает, он не шутит, для него, может быть, шоколадка в этот момент важнее всей оставшейся жизни. Если родители смогли эту дурь преодолеть - потом вырастает адекватный человек. Но это будет потом.

 

[Клео]

Китти, ребёнок должен с детства понимать ответственность за свои поступки. Сейчас же я наблюдаю людей которым 30-40 лет которые показывают себя как инфантильные.
При том же что окажется что ребёнок пошутил и загремел в Дет дом, всем сразу станет ясно и понятно с кем имеют дело.

Лично меня смущает в российской ЮЮ только реализация, я не верю в неё.

Ребёнок ,по вашим словам, в 4 года уже личность и уже понимает. Поэтому, если ваше чадо позвонит в 7 лет "куда надо"-значит это его разумный выбор. Детдом, а не Вы. Ибо в 4 он вполне способен сам за себя решать, а так же накормить и сам себя содержать.

 

[SciFi]

Ребёнок ,по вашим словам, в 4 года уже личность и уже понимает. Поэтому, если ваше чадо позвонит в 7 лет "куда надо"-значит это его разумный выбор. Детдом, а не Вы. Ибо в 4 он вполне способен сам за себя решать, а так же накормить и сам себя содержать.

лично я уважаю мнение и 4 летнего ребёнка, в отличии от матерей титульной национальности которые в 40 лет своим пасынкам сопли трут и мне не странно почему именно титульная национальность мрёт и в пьяном угаре кричит что "земля наша"!

Необходимо уметь понимать к чему приводят твои поступки, а не ёрзничать- " Ой у меня могут отобрать ребёнка который мне и за даром не нужен."

Вот Герман Стерлигов сделал по настоящему - поехал и воспитывает двух детей - никто к нему не придёт с вопросом почему он отхерачил ребёнка.

 

[kitty]

как всегда SciFi бредит не разобравшись

 

[SciFi]

у самого то дети есть?
Если ребенок капризничает, он не шутит, для него, может быть, шоколадка в этот момент важнее всей оставшейся жизни. Если родители смогли эту дурь преодолеть - потом вырастает адекватный человек. Но это будет потом.

у ребёнка есть свои права, которые в РФ ущемляются. Если уж на то пошло Фёдор то давайте будем откровенны хотя бы с собой. У родителей дури во сто крат больше чем у ребёнка! Я так понимаю что Вы верите только в дурь у детей и не знаете что человек может здраво мыслить.

Можно ребёнка из под палки заставить прыгать выше всех и быть моцартом. Можно. Но как показывает практика это скорее вопреки стараниям, а как раз неуместное воспитание приводит к тому что человек не развивается, что для общества плохо именно поэтому западное общество и решило сделать "коньком" личностные ценности.

 

[takhir-uteshev]

Я где-то на форуме уже говорил, скажу еще раз. Пусть придут и возьмут. Патронов на первую партию забирателей у меня точно хватит. На кого не хватит - вручную дорежу.

напишу без иронии. Если хотя бы каждый второй ТАК начнёт относится то власть начнёт задумываться над своими действиями!

Угадай какое решение примет власть после "задумываться"?...))) Правильно: изымет нафиг оружие, полученное легально населением... И как профилактика- закроет асера на тюрьма, чтобы он не воплотил заявленное в реальность...)))

 

[vb-]

Когда ты не даешь есть сладости, заставляешь одевать шапку и не разрешаешь гулять до ночи. А на это дети заявляют, что ты ущемляешь мои права и сейчас позвоню и ты будешь мне никто. Дети не могут понять в 7-10 лет, что это не игрушки и не приравнивается к "я вас не люблю" или "вы злые, уйду я от вас". Своим звонком/заявлением они запускают дурацкий механизм, который не остановить их "я так больше не буду" или "я пошутил"

Смешно.
Да, если не можешь в 2 года ребенку объяснить что нельзя есть много сладостей, то и в 10 лет тем более уже не сможешь ему объяснить что все его действия имеют последствия, которые могут быть необратимы.

Если по-простому тупо запрещать всё и вся своему ребенку с самого рождения, то он и никогда не научится думать, принимать решения, и нести ответственность за свои поступки.

 

[SciFi]

Угадай какое решение примет власть после "задумываться"?...))) Правильно: изымет нафиг оружие, полученное легально населением... И как профилактика- закроет асера на тюрьма, чтобы он не воплотил заявленное в реальность...)))

или всё закончится тем что у юристов будут стоять новые пластиковые окна.

 

[Федор]

Я так понимаю что Вы верите только в дурь у детей и не знаете что человек может здраво мыслить.

я видел дурь у детей, из которых потом выросли вполне нормальные люди. Именно ее и следует исправлять воспитанием. Я не видел малолетних детей, способных предвидеть последствия своих действий: человек учится на ошибках, сначала набивает синяки, а потом думает, как их не набивать в будущем. Обращение в бюрократическую систему с жалобой может не дать возможности обратного хода: каждый клерк должен принять меры по полученному им заявлению, поэтому возможности относительно безопасно набить шишек и потом думать не будет.
Я видел дурь у родителей, таких, что их не исправит ничего. Но не факт, что самодурство родителей для ребенка всегда хуже бюрократической машины. Меры по воздействию на совсем безбашенных родителей уже давно применяются, но тут должно быть или вмешательство родственников или соседей, или явные признаки насилия и т.п. Это не сказки, когда дети в детдоме просятся к маме-алкоголичке.
Я не видел бюрократов, способных понять и принять чужую точку зрения, отличающуюся от должностной инструкции. Или человек принимает тупое выполнение инструкций и превращается в обрабатывающий узел бюрократической машины, или уходит из этой системы. Создание ювенальной юстиции - это будет создание еще одной бюрократической машины со своими правилами.

 

[Федор]

или всё закончится тем что у юристов будут стоять новые пластиковые окна.

а вот с этим - согласен. И, возможно, не только новые окна.