Как Вы относитесь к пыткам?

  • Автор темы Alex 777
  • Дата начала

Бывают ли ситуации, когда применение пыток допустимо и оправдано?

  • Да

    Голосов: 54 56,3%
  • Нет

    Голосов: 42 43,8%

  • Всего проголосовало
    96
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Сыворотка правды: 3,4-метиленэдиоксиамфетамин, MDA или тенамфетамин, психоактивное вещество амфетаминового ряда, наркотик-психоделик из группы фенэтиламинов. Относится к классу эмпатогенов и энтактогенов. Впервые синтезирован в 1910 году.
Вот ещё:
Сыворотка Правды


Сам термин сыворотка правды появился в 30-е годы ХХ века. Работы же по изысканию такого "препарата" начались еще раньше. Ещё древние римляне провозглашали In vino veritas (истина в вине) -- и были не так уж далеки от истины. Непосредственно же в криминалистике то, что впоследствии будет названо "сывороткой правды", впервые было применено в конце XVIII века -- некто Монтеггиа. Он сделал инъекцию опиума подозреваемому в преступлении, чтобы выудить у него признание.
Скополамин
Скополамин -- обезболивающий препарат растительного происхождения, назначавшийся роженицам, чтобы они могли отдохнуть в перерывах между схватками, -- притупляет сознание и восприимчивость к внешним раздражителям, но не влияет на долгосрочную память и способность внятно изъясняться. В 1916 году проведя ряд экспериментов, американский врач РобертХаус торжественно заявил, что "скополамин может заставить говорить правду любого".
Пребывающий в эйфории от своего открытия доктор забыл о клятве Гиппократа и стал чем-то вроде частного детектива-следователя. Он раскалывал подозреваемых, как орехи! Однако более опытные специалисты не спешили радоваться его достижениям. Они знали: скополамин нередко вызывает ложные воспоминания. Это подтвердил случай с шофером-японцем, которого обвинили в убийстве американского школьника, -- под воздействием "сыворотки правды" он признал вину, но затем было доказано, что японец невиновен.
Первая схватка науки и преступности окончилась со счетом 1:0 в пользу последней. Стало ясно, что "сыворотка правды" не всегда способна изобличить истинного злоумышленника. Однако криминалисты не унимались. Они признали, что "некоторые индивиды способны лгать под воздействием препарата", но продолжали утверждать, будто скополамин помогает "получить от испытуемого факты, наличие которых он полностью не осознает, ...а также проникнуть в подсознание и выявить скрытую информацию". Отныне скополаминовый тест не считали истиной в последней инстанции, но все же проводили его -- на всякий случай.
Идея о чистосердечных признаниях, сделанных под воздействием некоего химического препарата, была настолько соблазнительной, что в 20-е годы, когда подобные скополаминовому эксперименты получили огласку, американские газеты запестрели сообщениями о "сыворотке правды". Общественность требовала непременно тестировать "сывороткой" всех подозреваемых в преступлениях. А токсикологи старались, отыскивая новое правдогонное средство.
Мескалин
В 40-х "последним писком" стал мескалин -- тот самый наркотик из мексиканского кактуса пейот, на котором (в том числе) сделал себе имя Карлос Кастанеда. За него не на шутку взялись и СС, и OSS (Бюро стратегических служб США -- предшественник ЦРУ). Спецслужбы заинтересовались тем эффектом, который мескалин производил на индейцев Мексики, использовавших его в обрядах покаяния.
Этнограф Уэстон ла Барр в монографии "Культ пейота" (1938) писал: "По призыву вождя члены племени вставали и публично признавались в проступках и обидах, нанесенных другим... Слезы, отнюдь не ритуальные, текли по лицам чистосердечно признающихся и полностью раскаивающихся. Все они просили вождя наставить их на путь истинный". Научные эксперименты доказали, что во время мескалинового кайфа полностью исчезает воля и развязывается язык. К слову, эти эксперименты проводились не в лабораториях, а в концлагерях -- ничего не подозревающим узникам вводили наркотик, и те "открывали свои самые сокровенные тайны". Одно было плохо -- эффект от воздействия мескалина держался очень краткое время.
Марихуана
Когда и мескалин не оправдал надежд криминалистов, в ход пошла марихуана. Американская полиция не могла нарадоваться, когда обкурившийся Аугуст дель Гарсио -- мелкая сошка в банде мафиози Лаки Лучиано -- сделался на редкость разговорчивым и выдал с потрохами всех своих подельников. После этого ЦРУ даже принялось "тестировать" марихуаной подозреваемых в симпатиях к коммунистам. Однако выяснилось, что травка действует лишь на темпераментных и болтливых по натуре людей. Замкнутые и малоразговорчивые не склонны к откровениям даже под кайфом.
ЛСД
Советские спецслужбы не отставали от западных коллег -- они тоже явно ломали голову над созданием "сыворотки правды". Самое яркое тому подтверждение -- состоявшийся в конце 40-х суд над главой венгерской католической церкви кардиналом Иосифом Миндженти. Он делал свои "признания" столь механически, что было очевидно: без дозы "химии" здесь не обошлось!
Тем временем на Западе начали носиться с новым идефиксом: ЛСД. К тому, чтобы провозгласить этот наркотик "сывороткой правды", прикладывали совместные усилия США и Англия. Опыты исследователей были чудовищны -- например, американский врач Харрис Изабелл, выясняя переносимость ЛСД, назначал препарат семи "добровольцам" в течение 77 (!) дней подряд -- и... опять-таки не пришел к особо убедительным результатам.
Пентотал натрия
Это, однако, не помешало признанию применения "сыворотки правды" законным. Законодательное добро на правдогонные препараты было дано в 50-х годах -- как раз тогда, когда отличился английский доктор Росситер Льюис. В 1953-м он ввел пентотал натрия (еще один вид "сыворотки") мужчине, которого обвиняли в убийстве сожительницы. И хотя признания не последовало, Льюис написал в своем отчете, что обвиняемый сознался. Отчету поверили. Впоследствии доктор Льюис точно так же, за уши, притянул еще несколько обвинений. Его примеру последовали французские криминалисты. Они вкололи все тот же пентотал натрия Анри Сенсу, обвиняемому в пособничестве нацистам. Будучи в полубессознательном состоянии, Сенс вымолвил слово "да". Обвинители трактовали это как доказательство вины.
Конец ли?
Мало-помалу уже в 50-е годы идея "сыворотки правды" начала вызывать скептические усмешки. Британский психиатр Стивен Хорсли писал: "Я использовал наркоз в качестве средства для получения признания. И в этом состоянии вину свою часто признавали даже невиновные люди. Результаты опытов убедили меня, что наркоз нельзя использовать для того, чтобы невиновный человек признал то, что он отрицал в полном сознании". Стало ясно, что интоксикация может сделать человека более внушаемым, расторможенным, словоохотливым, может заставить его признать некую приписываемую ему вину, но вряд ли способна заставить говорить правду и ничего, кроме правды. Более того, под воздействием таких препаратов отключалась память, и подследственные не помнили не то что собственных ответов, но даже вопросов, на которые отвечали -- как же они могли ответить правду, если не фиксировали вопрос? Даже в новом издании словаря Уэбстера статья о "сыворотке правды" была изменена и теперь звучала так: "Сыворотка правды -- препарат, СЧИТАВШИЙСЯ способным временно повысить правдивость".
Но, пусть и без прежнего энтузиазма, поиски вещества, которое все тайное сделает явным, продолжались вплоть до начала 70-х годов. К примеру, ЦРУ колдовало над псилоцибиновыми грибами и ядом кураре. Да и сегодня используются различные виды "сывороток правды". Впрочем, используются не в криминалистике, а в медицине -- для диагностики истерии.
Но расслабляться рано! Сегодняшняя вера в такие технологии контроля над сознанием, как имплантированные в мозг чипы или электронное стирание памяти, очень напоминает полувековой давности истерию по поводу "сыворотки правды". Место химических соглядатаев заняли электронные.
Детектор лжи
Впервые этот метод использовали при расследовании убийства полицейского в Айове. Парень, которого посчитали виновным, двадцать лет оттрубил в лагерях. И только когда на его голову водрузили штуковину, с помощью которой можно было проверить его память, выяснилось, что в мозгу бедолаги... нет воспоминаний о преступлении. Зато есть подробности концерта, на котором молодой человек был в вечер убийства. Память человека проверяется с помощью особого шлема с электродами. И этот метод специалисты считают куда более достоверным, чем детекторы лжи старого поколения. Детекторы, использующиеся в криминалистике с 20-х годов ХХ века, определяют, лжет человек или говорит правду, по физиологическим параметрам: кровяному давлению, дыханию, потоотделению и т.п. Так что кристально честные, но нервные люди, когда их тестируют такими детекторами, кажутся совершеннейшими врунами, а хладнокровные лжецы представляются образчиками правдивости. Детектор легко ввести в заблуждение и тем самым заставить его самого... врать Что до шлема, придуманного Лоренсом Фарвеллом, ученым и бизнесменом из Айовы, то он действует по совершенно иному принципу -- фиксирует электрический сигнал, который мозг человека издает при восприятии знакомых образов (этот сигнал условно назван Р300). Испытуемый смотрит на экран внутри шлема, на нем демонстрируются, к примеру, различные сочетания цифр. Вдруг среди совершенно произвольных цифровых комбинаций вспыхивает его собственный домашний номер телефона -- и мозг человека реагирует на знакомую информацию тем самым сигналом Р300, причем происходит это совершенно независимо от воли испытуемого. Конечно, это еще не доказывает виновность обвиняемого, но дает важные сведения суду, и уж его дело, как их интерпретировать. На подобном принципе основана и методика психозондирования.
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Психозондирование.
...Так уж устроен наш мозг, что он всегда знает, когда мы лжем, а когда говорим правду. Дело криминалистов за малым -- "вытащить" это знание из мозга на белый свет. При использовании детектора лжи остается одна загвоздка. Необходимо обойти присущие человеку психологические защиты, не дать возможности, «запутать» детектор своими «ложными» реакциями на те или иные вопросы. Способ был найден — вопросы нужно было задавать так, чтобы испытуемый их не осознавал, но бессознательное воспринимал. Метод был назван психозондированием. И вот как это выглядит.
Человек сидит перед монитором обычного персонального компьютера, на экране которого быстро мелькают цифры, и нажимает всего на одну клавишу. В результате исследователь получает выявленные машиной ответы на самые деликатные вопросы — скрыть какую бы то ни было информацию практически невозможно.
Основная идея, заложенная в программу, состоит в следующем. Заранее заготовленные слова, фразы или символы с большой быстротой выводятся на монитор. Выводятся так, что вместо слов тестируемый видит цифры, которые программа «накладывает» сверху основного стимула-слова. Тот, кто проходит тест, не осознает, что отвечает на какие-то вопросы, но мозг, тем не менее, информацию фиксирует и реагирует на нее независимо от воли и желания человека. Понятно, что человек не сможет заранее подготовиться к такой процедуре, не сможет контролировать свою реакцию. На разные слова мозг реагирует по-разному. Если в ряду стимулов содержатся безусловно значимые для тестируемого объекты, он реагирует на их предъявление более бурно, нежели на стимулы малозначимые. Вернее, реагировать будет бессознательное человека в обход сознания. Напомним, что именно это и позволяет получать точные, нефальсифицированные ответы. Вспомните, как порой тщательно мы пытаемся в чем-то убедить самих себя и всех окружающих или как трудно бывает признаться самим себе, например, что мы чего-то боимся. Процедура психозондирования позволяет обойти такие «подводные камни» нашего сознания.
Неосознанные реакции можно легко фиксировать, отслеживая время нажатия на клавишу после предъявления замаскированного слова. А специальный математический аппарат программы позволяет преобразовать результаты тестирования в доступную для понимания и интерпретации форму-отчет.
После этого стал очевиден короткий путь к эффективной коррекции психики. Понимая, что на самом деле руководит поведением человека, легко подобрать формулу внушения, которая — если достигнет Я субъекта — поможет ему пересмотреть внутренние приоритеты и выбрать новую модель поведения.
Та же исследовательская группа разработала способ акустической психокоррекции — метод, при котором закодированные слова, целые фразы закладываются в аудиоряд, который прослушивает пациент.
Исследования в области неосознаваемой психокоррекции начались еще в начале 80-х годов. Результаты экспериментов привели к тому, что ученые начали разрабатывать средства ввода именно акустической информации. Но прошло немало времени, прежде чем она реально заработала. Исследователи долго пытались закамуфлировать речевое сообщение так, чтобы оно воспринималось, но не осознавалось. Пробовали самые разные способы — музыку, сжатие речи и многое другое, но результаты оставляли желать лучшего.
Наконец, был разработан алгоритм, программно реализуемый на базе IBM-PC, который позволил с максимальной эффективностью вводить неосознаваемую акустическую информацию. Этот алгоритм, по сути своей, стал кульминацией научного поиска. Была разработана технология кодирования и декодирования речевого сообщения.
При помощи ряда математических операций исходный речевой сигнал превращается в подобие шума, при прослушивании которого невозможно не только распознать смысл речевого сообщения, но и установить сам факт его наличия. Зато это возможно при декодировании «шума» специально для этого разработанными программами (иным путем извлечь сообщение невозможно). Кроме того, при экспериментальных проверках оказалось, что головной мозг также способен декодировать эту информацию, но при этом она — будучи воспринятой — никогда не осознавалась субъектом. Правда, несколько исключений из этого правила все же наблюдалось: несколько испытуемых после процедуры видели и слышали во сне человека, чье кодированное речевое сообщение содержалось на аудиокассете.
Записанная на качественный аудионоситель закодированная фабула внушения по своей эффективности превосходила все испытанные ранее варианты.
Внушение, оформленное таким образом, достигало цели в кратчайшие сроки. Испытуемый начинал строить свое поведение, исходя из предложенной в закодированном виде формулы внушения, думая, что принимает решения самостоятельно. Разумеется, такой эффект был возможен только тогда, когда была правильно подобрана психокоррекционная фабула.
Несколько позже был разработан принципиально новый метод кодирования изображения, не имеющий аналогов. Алгоритм позволяет встроить любую картинку в любой более или менее продолжительный видеоряд. При этом никакими существующими способами, кроме разработанного специального декодера, выявить это изображение не удается! И еще раз следует заметить, что бессознательное человека неизбежно реагирует на информацию, заложенную в скрытой картинке, а осознание ее и даже подозрение в ее присутствии не возникает.
 
C

Cursed

Guest
вот они,те самые 10% процентов правды..))
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
:cow:LUCIFER Теперь мне понятно почему у вас на аватаре пьяный медитирующий ёж... От такого объёма информации и у меня на голове остатки волос встали дыбом... Жаль, что я не употребляю алкоголь- без бутылки это усвоить и осознать трудно...:pooh_honey:
 
OP
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
Буш наложит вето на законопроект, запрещающий использование пыток

Президент США Джордж Буш наложит вето на законопроект, запрещающий использование крайних методов допроса предполагаемых террористов, включая насильственное погружение в воду.

Об этом сообщил в пятницу журналистам представитель Белого дома Тони Фратто. По мнению главы администрации, представленный ему на подпись законопроект сковывает действия правительства в борьбе с террористами. Как сообщил Фратто, Буш наложит свое вето уже в субботу.

Ранее обе палаты Конгресса США приняли документ, который позволяет спецслужбам применять лишь те методы допросов в отношении подозреваемых в терроризме лиц, которые определены в армейском уставе. В этом списке из 19 позиций отсутствует метод допроса с применением психотропных средств, а также насильственное погружение в воду. Военным было запрещено применять эти методы в отношении взятых в плен противников еще в 2006 году.

Как передает ИТАР-ТАСС, администрация Буша, однако, против того, чтобы американским спецслужбам связывали руки. «Законопроект устраняет один из наиболее ценных инструментов в войне с террором — программу ЦРУ, предусматривающую задержание и проведение допросов с главарями террористов и рядовыми боевиками», — сказал представитель Белого дома.

Как сообщает ЦРУ ранее признало, что ее сотрудники применяли насильственное погружение в воду при допросах террористов, уточнив, что данный метод в настоящее время уже не используется, хотя и входит в арсенал американских спецслужб. Вместе с тем, представители разведведомства подчеркивают, что таким образом удалось предотвратить немало террористических угроз. Их в этом поддерживает Белый дом.
 
wattson

wattson

Новичок
Регистрация
21.10.2007
Сообщения
2 211
Реакции
0
Баллы
0
Пытки всегда были, есть и будут! Если это происходит не с нами, то для многих наступает момент что соглашаются с их применением, однако не малая часть является их противником. Лично я считаю что порой применение пыток допустимо, но отнюдь не издевательство и не унижение человеческого достоинства. Главное чтобы не возникло ситуации как в средние века в европе, когда искали еретиков. А ведь способов расколоть потенциального "клиента" не мало, причем есть и такие что ему не будет нанесено никакого физического вреда, а результат будет на лицо, все будет упираться в сроки.
 
W

welcomeinside

Guest
Да мы живем в гуманном обществе. Да пытки - это средневековье. Но вот представьте себе ситуацию: есть 100 школ с детьми, есть бомба, но где - неизвестно, и есть террорист, который молчит.......

Как Вы считаете - есть ситуации в совеременном мире, когда применение пыток допустимо и оправдано?
Вопрос к опросу поставлен идеально! Респект.

Встречный вопрос:
Сколько людей знаешь, которые под пытками (даже страхом перед пытками) скажут и подпишут все, что угодно?
ИМХО много.


А для ответивших "ДА" на опрос Вопрос можно поставить и так:

Готов ли ты сказать/подписать что угодно под пытками???

ПыСы. Пытки - это и пакет на голову, и отрезание частей тела.

Имхо. Суд и только суд. А вот см.казнь я бы все таки оставил в силе, как действенную показательную меру наказания. С отсрочкой исполнения.
 
A

ash

Guest
а есть еще сыворотка правды, которая действует получше - надо вариант ответа такой добавить
 
wattson

wattson

Новичок
Регистрация
21.10.2007
Сообщения
2 211
Реакции
0
Баллы
0
Если не ошибаюсь, есть индивидуальная непереносимость сыворотки правды, последствия могут быть смертельными.
 
wattson

wattson

Новичок
Регистрация
21.10.2007
Сообщения
2 211
Реакции
0
Баллы
0
а у пыток нет индивидлуальной непереносимости? слабое сердце или типа того?
Пытка - это одна сплошная индивидуальная, нет - коллективная, непереносимость. Но в своем посте я сделал акцент именно на сыворотку правды как единственное средство получить результат без применения физической силы.
 
Д

Дмитрий Богомолов

Guest
Если есть необходимость, то лично я не ьбуду спрашивать об этом у общественности и создавать опросы. Скорее всего никто про это просто никогда не узнает...
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
:cow:Вероятнее всего, и я на это надеюсь, что мой организм не выдержит такого обилия средств дознания и я благополучно крякну, не приходя в сознание...Отсюда делую вывод, что лично я- против пыток, в том числе и пытки апельсинами... Господа, прежде чем что-то предлагать радикальное- испытайте на СЕБЕ всю прелесть Ваших нововведений в области языкоразвязывания, или попросите других применить к Вам подобные девайсы... :pooh_honey::pooh_lol:
 
Dr.Lecter

Dr.Lecter

Новичок
Регистрация
30.12.2005
Сообщения
7 324
Реакции
0
Баллы
0
есть один случай, когда ответ "Да" - это когда партнеры садо-мазохисты.
Террорист, реальный такой боевик, проглотит себе язык во имя своего бога, но ничего не скажет. В остальных случаях с помощью пыток можно получить любое признание. Вспомните испанскую (и не только) инквизицию.
 
evn

evn

LPD: Земля
Регистрация
27.07.2005
Сообщения
28 585
Реакции
189
Баллы
63
история ничему не научила..это прискорбно...
 
Ali

Ali

Участник
Регистрация
13.05.2005
Сообщения
6 316
Реакции
3
Баллы
38
Странно вопрос поставлен: про допустимость и оправданность пыток. Кто и перед кем должен оправдываться? Кто должен разрешать? Я понял так: допускаю ли лично я это применение и готов ли оправдать их. Я ответил положительно, т.к. описанная ситуация в современном мире вполне реальна. А человек, который позволил себе терроризм, уже не человек, соответственно нормы морали к нему неприменимы. Да, вполне возможны и ошибки, и злоупотребления, но это уже вопрос совести людей, наделенных такой властью...
 
decoder

decoder

Участник
Регистрация
13.04.2007
Сообщения
7 026
Реакции
5
Баллы
38
я за пытки прекрасной девушкой)
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Странно вопрос поставлен: про допустимость и оправданность пыток. Кто и перед кем должен оправдываться? Кто должен разрешать? Я понял так: допускаю ли лично я это применение и готов ли оправдать их. Я ответил положительно, т.к. описанная ситуация в современном мире вполне реальна. А человек, который позволил себе терроризм, уже не человек, соответственно нормы морали к нему неприменимы. Да, вполне возможны и ошибки, и злоупотребления, но это уже вопрос совести людей, наделенных такой властью...
:cow:Многие из нас возмущаются действиями сотрудниками МВД, когда они без видимых нарушений с нашей стороны, тормозят наши авто, переворачивают ручную кладь в багажнике, беспокоят пассажиров-в том числе членов наших семей... И вес этот маскарад оправдывают тем, что у них идёт очередной антитеррор... Тут про их совесть никто не заикается, а просто материмся про себя... А вы предлагаете положиться на их совесть в вопросе вывернуть вам руки и ноги для получения информации о том, о чём вы представления не имеете от рождения, только потому, что ранее кто-то из ваших давних знакомых, после таких же процедур, не выдержив боли, назвал ВАШУ фамилию... Я лично не готов и категорически против... Почему я должен страдать из-за того, что у кого-то "с совестью не в порядке"?...:pooh_honey:
 
Верх Низ