"Непростой" водитель на Land Cruiser прокатился по переходу метро

[SKA]

А Газпром кому принадлежит? У кого контрольный пакет акций.

Приятно поспорить с .. человеком
Газпром, на 50,002% принадлежит государству. Т.е. помимо налогов и сборов, еще и дивиденды по этим 50,002% акциям поступают в бюджет.

А нефть? она по чьим трубопроводам в Европу и Китай идёт? Кому принадлежат трубопроводы?

Трубопроводы, вроде как, принадлежат компании "Транснефть", которая на 100% принадлежит государству. Т.е. и эта компания, помимо налогов и сборов, платит в бюджет дивиденды по своим акциям.
Впрочем, я не совсем понимаю, для чего все эти вопросы.

 

[Takeshi Kitano]

Трубопроводы, вроде как, принадлежат компании "Транснефть", которая на 100% принадлежит государству.

http://www.transneft.ru/company/

 

[Takeshi Kitano]

конкретный вопрос... у нас на форуме есть представитель государственной структуры. Вопрос к нему... вот Вы увидели запись, какими доступными Вам средствами Вы собираетесь прореагировать?
Тут уже все поняли, что мы сами дураки и такую власть выбрали, но Вы то наделены реальными полномочиями. Есть правонарушение, Вы его видели, что дальше предполагается делать?

 

[takhir-uteshev]

конкретный вопрос... у нас на форуме есть представитель государственной структуры. Вопрос к нему... вот Вы увидели запись, какими доступными Вам средствами Вы собираетесь прореагировать?
Тут уже все поняли, что мы сами дураки и такую власть выбрали, но Вы то наделены реальными полномочиями. Есть правонарушение, Вы его видели, что дальше предполагается делать?

.... А в ответ- тишина: он вчера не вернулся из боя...(с)

 

[BlackElf]

Это все хорошо. Только возникает ряд вопросов:
1. Те чиновники, менты, врачи, которые сейчас есть - они не из народа взялись? Их инопланетяне вырастили и насадили у нас?
2. Откуда взять новых, тех, которые гарантировано будут лучше?
3. Если человек ездит пьяный за рулем, где гарантия, что придя к власти не будет нарушать закон?

1. Безконтрольная власть развращает. Необходим четкий контроль. а не как сейчас.
2. Ну чудаками не сразу становятся, а с течением времени. Т.е. по сути любой, кто не был во власти лучше по определению, чем те, кто там укоренился.
3. Так или иначе, но нарушают законы ВСЕ. Речь идет об ответственности за нарушения, преступил закон - понеси положенное наказание.

 

[Medieval]

Думаю и шнива должна заехать, надо попробовать))))

Замутим савторушку на сию тему?

 

[Alex 777]

конкретный вопрос... у нас на форуме есть представитель государственной структуры. Вопрос к нему... вот Вы увидели запись, какими доступными Вам средствами Вы собираетесь прореагировать?
Тут уже все поняли, что мы сами дураки и такую власть выбрали, но Вы то наделены реальными полномочиями. Есть правонарушение, Вы его видели, что дальше предполагается делать?

А кто у нас гаишник с Москвы?

 

[Alex 777]

2. Ну чудаками не сразу становятся, а с течением времени. Т.е. по сути любой, кто не был во власти лучше по определению, чем те, кто там укоренился.

Ну то есть новый чиновник со временем тоже станет чудаком? Особенно, если на гражданке он давал взятки гайцам и врачам, получал зарплату в конверте, мусорил на улице и так далее? Правильно?

 

[Takeshi Kitano]

А кто у нас гаишник с Москвы?

ну ясно... тогда не надо тут объяснять остальным какие они дураки, ага?

 

[Alex 777]

ну ясно... тогда не надо тут объяснять остальным какие они дураки, ага?

1. А кто тут объяснял остальным, что они дураки?
2. Не вижу вообще никакой логики в цитируемой фразе.

 

[BlackElf]

Ну то есть новый чиновник со временем тоже станет чудаком? Особенно, если на гражданке он давал взятки гайцам и врачам, получал зарплату в конверте, мусорил на улице и так далее? Правильно?

Не обязательно.
Если будут работать законы, то будут бояться заниматься коррупцией, следовательно следующее поколение вырастет свободное от стереотипов по взяткам, мусору и конвертам, и в итоге заменит тех, для кого взятки были нормой.
Утопия конечно, но базируется на коллективном безсознательном.

Вообщем - необходимо прервать порочный круг, возможно жесткими репрессиями, так. чтобы следующее поколение чиновников даже помыслить не могло о взятках. Т.е. психологически чтобы была ассоциация взятка=расстрел+проблемы родственникам.

 

[alex]

Ну то есть новый чиновник со временем тоже станет чудаком? Особенно, если на гражданке он давал взятки гайцам и врачам, получал зарплату в конверте, мусорил на улице и так далее? Правильно?

Станет. Если будет знать, что если будет косячить - его снимут. Если не будет результатов работы - снимут. Такое давление может только сверху идти, если хочешь - начиная с Путина. Не надо тут рассказывать что народ не такой. Когда и в какой стране народ что-то решал? Решает "элита".

А просто при имеющейся системе конечно менять бесполезно - шило на мыло.

 

[Alex 777]

возможно жесткими репрессиями

Нет никаких гарантии того, что те, кто будет проводить эти репрессии, сами будут кристально чистыми людьми. А в остальном, на словах, все красиво. Непонято только, почему нигде в мире коррупция не побеждена до сих пор.

 

[BlackElf]

Нет никаких гарантии того, что те, кто будет проводить эти репрессии, сами будут кристально чистыми людьми. А в остальном, на словах, все красиво. Непонято только, почему нигде в мире коррупция не побеждена до сих пор.

Вот тут в ход и вступает идея национал-социализма, при котором высшей ценностью государства объявляется народ.
Люди пока не готовы к этому, но процесс идет, при чем с каждым новым антинародным законом, или очередным мигальщиком на встречке все быстрее.

Я понимаю, что это наверное утопично, но все же надеюсь, что люди устанут до такой степени, что найдут силы заставить себя отказаться от коррупции, и жестоко наказывать тех, кто отказаться не сможет.
Достаточно одно поколение вырастить в страхе перед коррупционными действиями, и все, дальше отсутствие коррупции пойдет на автомате.

 

[alex]

Вот тут в ход и вступает идея национал-социализма, при котором высшей ценностью государства объявляется народ.

А сейчас он не объявлен? А если объявят по телевизору, что с завтрашнего дня объявляется, то всё - проблема решена и заживем? И как это решит проблему, про которую Alex777 говорит? Где ты будешь брать честных судей и борцов. Ну один есть - ты, а остальных как найти?

Это всё фигня, у человека природа такая - нечестная. У большинства. Должны быть стимулы работать хорошо у чиновников, тогда я промолчу даже если и своруют слегка. Без этого ни в одной стране не обходится.

 

[telesar]

Непонято только, почему нигде в мире коррупция не побеждена до сих пор.

Что, правда непонятно?

 

[LordKor]

Сотрудников милиции содержит не власть, а народ.

Сотрудников силовых ведомств содержит правительство на те деньги, которые собирает с народа.

 

[LordKor]

Все это от несоблюдения законов, как теми, так и другими.

Да нет, все это от того, что у нас законы пишутся теми, на кого они не будут распространятся, при этом таким образом, чтобы при необходимости можно было привлечь любого. Как говорится "был бы человек - а статья найдется". Поэтому все у нас делятся на две группы:
1. Те, кому на законы пофиг.
2. Те, кого еще не привлекли.

Вообще очень забавно читать рассуждения о необходимости соблюдения законов от представителя первой группы

 

[LordKor]

Нет никаких гарантии того, что те, кто будет проводить эти репрессии, сами будут кристально чистыми людьми. А в остальном, на словах, все красиво. Непонято только, почему нигде в мире коррупция не побеждена до сих пор.

Хммм... Сколько ни мой руки с мылом, все равно на них останется грязь и микробы. Вывод - мыть руки бесполезно, все равно они останутся грязными.

 

[BlackElf]

А сейчас он не объявлен? А если объявят по телевизору, что с завтрашнего дня объявляется, то всё - проблема решена и заживем? И как это решит проблему, про которую Alex777 говорит? Где ты будешь брать честных судей и борцов. Ну один есть - ты, а остальных как найти?

Это всё фигня, у человека природа такая - нечестная. У большинства. Должны быть стимулы работать хорошо у чиновников, тогда я промолчу даже если и своруют слегка. Без этого ни в одной стране не обходится.

Идеология национал-социализма заставляет людей быть честными со своими. Вернее даже не так, просто люди видят единственно возможное для себя поведение - быть честным по отношению к представителю своего народа.
Кроме того, когда все на виду друг у друга - то украсть что то представляется слабо вероятным.