Помогите подключить водонагреватель

[Kirux@]

Если дом старый и проводка алюминиевая, то лучше проложить новую линию медью 2.5 квадрата с заземлением ( хотя и полуторка выдержит)через отдельный автомат 16А... В самом нагревателе должны быть клеммы типа L-фаза, N-ноль и знак земли... Или что-то подобное...

Согласен.
Автомат можно и 30А

 

[boris]

в каком случае это может произойти?

вот "заземление" и стали делать, дабы избежать этих случаев....
физики...

На центральном щитке подъезда отлетает входящий нулевой провод ... В квартирах на нулевых проводах появляется напруга соседних фаз (через потребителей)...Итог : напряжение в розетках - 380 вольт, все включенные лампочки и вся включенная аппаратура и которая stаnd by - сгорает нах! Знаю два таких случая...

 

[boris]

Согласен.
Автомат можно и 30А

Может не отключиться....

 

[Федор]

если шланг..длиной скажем метр...соеденить в концами в банку...а воду внутри шланга все время двигать по кругу...с какой стороны этого шлага будет "ноль" и "фаза"?

Это больше похоже на короткое замыкание. Но тоже хороший пример: у кого-то замкнуло нагрузку и автомат еще не успел сработать.
Вернемся к шлангу. Делаем в середине шланга дыру. Польется оттуда или нет? Полная аналогия с нулевым проводом: долбанет от него или нет.

Больше похожа на реальную электрическую сеть ситуация: водопровод - фаза, канализация - ноль, дыра на улицу - заземление. Если на 2-м этаже дать хороший поток воды в канализацию, а на 1-м будет плохой слив, то вода может и пойти из унитаза. А в дыру на улицу всегда уйдет вся лишняя вода, не помешав никому, кроме прохожих.

 

[evn]

хм....потребление энергии...это и есть замыкание......не совсем короткое....но замыкание....

тоже простой пример...лампочка...светящаяся лампочка это результат замыкания..или нет?
а пример с дыркой..это похоже на воровство энергии

 

[Dr.Lecter]

Какие у всех разные представления о природе тока...
мой совет, не жадничать и тянуть отдельно проводку, евро розетку с заземлением и в щитке сделать все по человечески, там видно куда "земляной" крепить...

 

[aser80]

На нулевом проводе возможно появление напряжения другой фазы, что бывало на моей памяти два раза....При занулении это будет на корпусе прибора....

Абсолютно верно сказано. На моем опыте тоже такое бывало, так что никого не слушайте и НИКОГДА НЕ СОЕДИНЯЙТЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ С НУЛЕВЫМ ПРОВОДНИКОМ, ЭТО ОПАСНО. Если заземление не предусмотрено в проводке дома отдельной веткой, лучше оставить без заземления. Заземление на трубы водопровода и отопления не вариант, потому что подсоединяя заземление таким образом, вы делаете большой аккумулятор, для которого есть нехорошее в данном случае свойство - появляется разность потенциалов между железной трубой и землей и начинается процесс электролиза, который очень здорово и быстро разъедает швы на трубах. Да и соседи не будут рады, каждый раз садясь на унитаз, получать приличный удар током. :crazy:

 

[evn]

это если исходить из соображений техники безопасности... я же исхожу из данных курса физики.....

А щиток обязательно заземлён, даже в старых домах? И чем зануление, с точки зрения физики отличается от заземления...

 

[aser80]

На центральном щитке подъезда отлетает входящий нулевой провод ... В квартирах на нулевых проводах появляется напруга соседних фаз (через потребителей)...Итог : напряжение в розетках - 380 вольт, все включенные лампочки и вся включенная аппаратура и которая stаnd by - сгорает нах! Знаю два таких случая...

Еще раз +1. Если так приспичило сделать заземление, а технической возможности нет - поставьте УЗО (кстати, его установка обязательна на влажные помещения по последним ГОСТам электромонтажа). Смысл его в том, что при появлении тока утечки с фазы на землю или ноль более n А (для разных УЗО разная сила тока отсечки), УЗО отсекает напругу от потребителя в течение, по-моему, 3 милисекунд. Грубо говоря, током ударит, но не сильно и не долго.

 

[Gray64]

Другое дело, стиральной машине ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заземление, иначе будет нехило бить током от цепей помехоподавления, обычно когда делают розетку с заземлением, делают заодно и отдельную проводку от щитка (все равно провода тянуть, заземляться на отопление/ водопровод/ арматуру ж/б плит нельзя).

Заземление вообще то запрещено в жилых помещениях, допускается только зануление.

 

[Gray64]

Какие у всех разные представления о природе тока...
мой совет, не жадничать и тянуть отдельно проводку, евро розетку с заземлением и в щитке сделать все по человечески, там видно куда "земляной" крепить...

А мой совет основанный на реальном опыте это ни в коем случае не занулять нагреватель ,если нет гальванической развязки по шлангам водоподвода (они в мет. оплетке) иначе можно словить реальный пожар,забавно горят шланги вместе с раскаленными докрасна трубами.

 

[Gray64]

За счёт чего потенциал? Ноль это же собсно "земля"...

Ноль это не "истинная" земля это всего лишь виртуальный баланс фаз в трех фазной сети ток в котором в идеале равен нулю,а вот водопроводные трубы и заземленение по стене дома это "истинная" земля и разница между ними может достигать нескольких вольт с неограниченным током - фактически бесплатное электричество.

 

[aser80]

Ноль от заземления отличается тем, что по нулевому проводу идет обратный ток, который ввиду сопротивления проводников создаст разность потенциалов, а по заземляющим проводам идет только ничтожно малый ток, который ничего не создает.

Ни разу не верно. Разность потеницалов в цепи создается не сопротивлением проводников, а наличием источника тока. В бытовой сети сопротивление проводников вообще практически никакой роли не играет ввиду не очень больших токов. А по заземляющим проводам бытовой сети в 220 в могут идти токи очень большой величины, в связи с этим сечение общего провода заземления на стояк подъезда равно или больше сечения фазного и нулевого проводников, а сама конструкция заземления должна представлять собой очень сложную и громоздкую сборку из металла нехилой размерности, обычно здоровенная решетка из стальной полосовки в несколько уровней, соединенных здоровыми шинами.

 

[aser80]

Заземление вообще то запрещено в жилых помещениях, допускается только зануление.

минус очень много. Кури ГОСТы последних лет по электромонтажу. Зануление всегда было запрещено, а без заземления сейчас новый дом просто не сдадут.

 

[Drv83]

Мда... Столько физиков собралось...

 

[evn]

я химик

 

[boris]

А я - практик....

 

[evn]

если практики присутствуют..это хорошо.....имеет ли смысл сделать на балконе освещение и розетку? как это зимой скажется? балкон застеклен.

 

[boris]

Нормально скажется... Есть розетки и светильники для сырых помещений....На застекленном балконе и обычные пойдут....

 

[Gray64]

минус очень много. Кури ГОСТы последних лет по электромонтажу. Зануление всегда было запрещено, а без заземления сейчас новый дом просто не сдадут.

Я не курю .а хорошо посещал лекции в политехе. кроме того заземление как молниезащита всегда присутствовала в строительстве ,а смысла заземлять нет никакого,один вред. также как ввод трехфазной сети в жилое помещение. сам поразмысли ,иметь несколько уровней нулевого потенциала ,разность между которыми явяляется реальной ЕДС ,какой в этом смысл???Ты как раз перепутал ,в последнее время запрещено сдавать с проводкой без зануления,то что идет третьим проводом в розетке и щитке это как раз зануление,а не земля. В этом случае и узо не удасться применить,т.к оно реагирует на разность токов во входящей и исходящей цепях,а enn будет постоянный ток утечки. и оно будет вырубаться.