России нечем защитить своё небо от "Орла-Могильщика"! Истерика или правда?

[SKA]

Естественно, я не имею ввиду что они прям копия, эт я преувеличенно сказал. Но каких-либо принципиальных новшеств в нем нет!!! Ничего, что дало бы ему неоспоримое и катастрофическое преимущество в воздушном бою!!! ИМХО - это просто глубоко модернизированный F-15. Эти тренировочные бои с Су-27 и МиГ-29 в роли которых F-15 и F-18 - филькина грамота, т.к. машины весьма различаются ))) Однако стоит признать, что отставание нашего ВПК грозит стать глобальным, к сожаленью, скоро уже нельзя будет сказать "да зато у нас танки/ракеты лучше". И будем мы хвалиться уже не тем, что выпускаем лучшие танки, а то что у нас лучшие в мире траки для танков, лучшие в мире лопасти для вертолетов и катапульты для самолетов, а остальное уже будет хуже, да и не наше )))))

Конечно это одинаковые, в них абсолютно принципиальных отличий нет. Так, мальца напильничком обработали, что бы внутренний отсек вооружения сделать. На F-15 вооружение снаружи, а на F-22 внутри. Еще весь корпус немного перекрасили и от этого ЭПР (ведь, ты Серега знаешь, что такое ЭПР) у F-22 стало от 0,5, до 5 кв. м., а у F-15 от 5 до 19 кв.м. . А двигло, чисто в гараже оттюнинговали, поэтому крейсерская скорость у F-15 -800-900 км/ч, а у F-22 - сверхзвуковая. А в остальном это две одинаковые машины.

 

[LUCIFER]

А двигло, чисто в гараже оттюнинговали, поэтому крейсерская скорость у F-15 -800-900 км/ч, а у F-22 - сверхзвуковая.

Угу, а насколько сверхзвуковая не уточняется??? А то звучит как, Иванов живет в девятиэтажке, а Петров в кирпичном доме))) Ну разогнали они на 15-20% движок, получили сверхзвуковой барьер, эти заветные 1050-1150 км/ч )))) Епт, достижение нах. У простого Су-27 1350 км/ч крейсерская скорость)))) может у нас в РФ и у них на Западе разные стандарты для истребителей пятого поколения??? ))))

А про ЭПР (имею представление в общих чертах)- очень уж это тонкий параметр и я бы не стал его приводить в качестве какого-то однозначного фактора превосходства. Хоть бы упомянул в каком ракурсе данные числа получены ))) Ну для F-22 понятно что в курсовой плоскости, а для F-15?? Да и собственно имея 5 квадратов ЭПР не становишься неуязвимым - дальность захвата цели с таким ЭПР для многих отечественных ракет более 50-ти км.

 

[Anthrax]

Сколько им лет, этим П-18? Сколько они еще проработают? Су-27 можно сделать невидимым? Может и можно, а делают?

П-18 в результате модернизации получают улучшение точности определения координат по дальности в 10 раз, по азимуту в 2 раза и могут работать еще лет 10-15. "Небо" и "Феникс" выпускаются серийно. По отечесвенным технологиям Стелс - можно сделать радионевидимым не только Су-27, но и любой объект от автомобиля до ракетного крейсера. и все это в сочетании с отечественными же методами РЭБ дает очень мощный эффект.

 

[SKA]

Угу, а насколько сверхзвуковая не уточняется??? А то звучит как, Иванов живет в девятиэтажке, а Петров в кирпичном доме))) Ну разогнали они на 15-20% движок, получили сверхзвуковой барьер, эти заветные 1050-1150 км/ч )))) Епт, достижение нах. У простого Су-27 1350 км/ч крейсерская скорость)))) может у нас в РФ и у них на Западе разные стандарты для истребителей пятого поколения??? ))))

Откуда циферку такую откопал - 1350? В том то и дело, что США единственная страна в мире производящая двигло для самолета с крейсерской, сверхзвуковой скоростью. У нас только слухи и победные реляции конструкторов пенсионного возраста. В метале, а тем более на самолете нет. Надеюсь пока нет.

А про ЭПР (имею представление в общих чертах)- очень уж это тонкий параметр и я бы не стал его приводить в качестве какого-то однозначного фактора превосходства. Хоть бы упомянул в каком ракурсе данные числа получены ))) Ну для F-22 понятно что в курсовой плоскости, а для F-15?? Да и собственно имея 5 квадратов ЭПР не становишься неуязвимым - дальность захвата цели с таким ЭПР для многих отечественных ракет более 50-ти км.

Приведенные мною цифры для одинаковых углов для обоих самолетов.

 

[SKA]

По отечесвенным технологиям Стелс - можно сделать радионевидимым не только Су-27, но и любой объект от автомобиля до ракетного крейсера. и все это в сочетании с отечественными же методами РЭБ дает очень мощный эффект.

Сдается мне Вы говорите, о такой штуковине, которая называется плазменный генератор. Об этом генераторе бубнят многие, от придурка Максима Калашников, до более серьезных спецов. Говорят многие, но никто не видел. Ту-95 удачно перехватываются НАТОвскими истрибителями, видать на них генераторы не ставят. В 80-е, и США, и СССР работали по программе "стелс". И шли обе страны одинаковыми путями, без всяких генераторов. Их В-2 и наш не состоявшийся Ту- 202, внешне, почти, одинаковые машины.

 

[Qok]

где то читал ..про..МИГ-35 и МИГ-37..так он Круче Этого! и еще есть Радар "Кольчуга" и "Тамара"! ) Так что не ССАТЬ!))

Бу-га-га! Как радует обилие упертых оптимистов! Раз у нас когдато была лучшая техника, значит это навсегда. И наши верховодители ничего не смогут разрушить. Ан нет! Уже почти все поломатое! А нового и не предвидится. Разве что в рекламных роликах и на плакатах.

 

[<ИГОРЬ>]

Бу-га-га! Как радует обилие упертых оптимистов! Раз у нас когдато была лучшая техника, значит это навсегда. И наши верховодители ничего не смогут разрушить. Ан нет! Уже почти все поломатое! А нового и не предвидится. Разве что в рекламных роликах и на плакатах.

Ага. Уж кто кто, даже Фокс Малдер уже своё бомбоубежише продуктами набивает. Видно всё совсем плохо.))))

 

[Anthrax]

Сдается мне Вы говорите, о такой штуковине, которая называется плазменный генератор. Об этом генераторе бубнят многие, от придурка Максима Калашников, до более серьезных спецов. Говорят многие, но никто не видел. Ту-95 удачно перехватываются НАТОвскими истрибителями, видать на них генераторы не ставят. В 80-е, и США, и СССР работали по программе "стелс". И шли обе страны одинаковыми путями, без всяких генераторов. Их В-2 и наш не состоявшийся Ту- 202, внешне, почти, одинаковые машины.

Ничего подобного, все значительно проще. Пиндостан идет по пути снижения отражающего эффекта за счет отражения волны под хаотическими углами, у нас - по пути радиопрозрачности или, если угодно, поглощения. А неэффективность F-117 подтверждается тем, что их снимают с вооружения (после того, как их древние С-75 в Сербии свалили). Все 56 штук. Шумиха вокруг F-22 - это скорее политический момент.

При попытке перегнать истребители 'своим ходом' с Гавайских островов на базу ВВС Kadena на японском острове Окинава программный сбой 'в навигационном обеспечении' вынудил пилотов развернуться и возвратиться туда, откуда вылетели. Теперь стала известна истинная природа 'навигационной аномалии'.
Как сообщает DefenseTech со ссылкой на Associated Press, истребители не сумели преодолеть так называемую 'линию перемены дат' - условную линию, по разные стороны которой местное время одно и то же (с точностью до часового пояса), но календарные даты различаются на одни сутки. Линия перемены дат проходит по меридиану 180 градусов с отдельными отклонениями.
Перемена дат осуществляется (и вообще имеет смысл) лишь при использовании местного времени. При пересечении линии перемены дат необходимо либо прибавлять, либо вычитать одни сутки - в зависимости от того, в каком направлении осуществляется движение. По всей видимости, этот парадокс Земного шара, осознанный еще участниками экспедиции Магеллана, был позабыт разработчиками F-22 Raptor.
Последствия такой забывчивости оказались весьма ощутимыми. У истребителей в полете, отмечает Defense Tech, вышли из строя топливная и навигационная системы, а также - частично - связь.

Помнится, какой то из пиндосских истребителей из-за ошибки в программе навигации при пересечении экватора переворачивался вверх копытами.

 

[SKA]

П-18 в результате модернизации получают улучшение точности определения координат по дальности в 10 раз, по азимуту в 2 раза и могут работать еще лет 10-15. "Небо" и "Феникс" выпускаются серийно. По отечесвенным технологиям Стелс - можно сделать радионевидимым не только Су-27, но и любой объект от автомобиля до ракетного крейсера. и все это в сочетании с отечественными же методами РЭБ дает очень мощный эффект.

Хм, "Небо" да, "Феникс" вовсе не РЛС, а оптико-электронная станция, и я не уверен, что она выпускается серийно.

 

[SKA]

Ничего подобного, все значительно проще. Пиндостан идет по пути снижения отражающего эффекта за счет отражения волны под хаотическими углами, у нас - по пути радиопрозрачности или, если угодно, поглощения. А неэффективность F-117 подтверждается тем, что их снимают с вооружения (после того, как их древние С-75 в Сербии свалили). Все 56 штук. Шумиха вокруг F-22 - это скорее политический момент.

Поглощение? Может быть.
А F-117 делался для большой войны (что кстати лишний раз доказывает, что большой войны между США и РФ в ближайшее время не будет). Он отлетал свои 27 лет. Плохо летающий, но настоящий "стелт". И, кстати, его не снимают с вооружения, а выводят в резерв.

 

[MVV]

Не всё так плохо, как кажется.
F-22 лучше F-15-18, но не настолько, как его пиарят. Зато он безумно дорогой. Учитывая разворачивающийся на наших глазах глубочайший структурный финансово-цивилизационный кризис пендосии я не думаю, что их планам по истребителям, ПРО и прочей сверхдорогущей фигне суждено осуществиться. Если же они будут тупо продолжать финансирование этих программ, то просто забьют лишний кол в тушку своей долларовой системы.
Так что скорее всего нам придёться воевать с теми же F-15-18, с которыми успешно борется даже МИГ-21 модификации 2000 года.
Что касается наших истребителей, то, опять же, есть много фактов, что они заведомо превосходят как F-15-18, так и не сильно уступают перспективным разработкам пиндосцев. Плюс все те технологии локации-невидимости, о которых говорил Боря.
Правильно говорят товарищи, сейчас у нас есть ещё одна серьёзнейшая проблема - кадры, как производственные, так и военные. Лётчик должен чаще летать, чем ходить. И в ушедшем году дело сдвинулось с мёртвой точки. Летать стали больше. Вопрос в том, успеем ли...

 

[SKA]

Не всё так плохо, как кажется.
F-22 лучше F-15-18, но не настолько, как его пиарят. Зато он безумно дорогой. Учитывая разворачивающийся на наших глазах глубочайший структурный финансово-цивилизационный кризис пендосии я не думаю, что их планам по истребителям, ПРО и прочей сверхдорогущей фигне суждено осуществиться. Если же они будут тупо продолжать финансирование этих программ, то просто забьют лишний кол в тушку своей долларовой системы.
Так что скорее всего нам придёться воевать с теми же F-15-18, с которыми успешно борется даже МИГ-21 модификации 2000 года.
Что касается наших истребителей, то, опять же, есть много фактов, что они заведомо превосходят как F-15-18, так и не сильно уступают перспективным разработкам пиндосцев. Плюс все те технологии локации-невидимости, о которых говорил Боря.
Правильно говорят товарищи, сейчас у нас есть ещё одна серьёзнейшая проблема - кадры, как производственные, так и военные. Лётчик должен чаще летать, чем ходить. И в ушедшем году дело сдвинулось с мёртвой точки. Летать стали больше. Вопрос в том, успеем ли...

Гы)))))))))))))
"Согласно "Файнэншл экспресс", с начала 1990-х годов Россия прекратила эксплуатацию "МиГ-21" и выпуск запчастей" (с)
Источник http://www.aviaport.ru/digest/2002/05/06/27571.html

 

[LUCIFER]

Кстати, у F-22 есть только одна черта от истребителя 5-го поколения, которого нет у наших истребителей - внутреннее размещение вооружения!!! Именно это позволило им повысить крейсерскую скорость, именно это позволила снизить ЭПР. Хотя повторюсь ЭПР - гнусный фактор, который сильно зависит от многих условий. Наличие вооружений на внешних пилонах увеличивает его. Однако есть замеры того, что у МиГ-21 ЭПР ~ 2-2,6 м2 без включенных защитных систем (это видать в курсовой плоскости) А у Су-27 10-15 м2 в ракурсе 3/4 без защиты, и при защите в курсовой плоскости может быть снижена до 0,3 м2 (!!!!!!!)
Про крейсерскую скорость Су-27 1350 км/ч: вот ссылочка
Могу дать ссылку на ТТХ Миг-29УБ, где говориться о его крейсерской скорости в 1060 км/ч.

 

[SKA]

Про крейсерскую скорость Су-27 1350 км/ч: вот ссылочка
Могу дать ссылку на ТТХ Миг-29УБ, где говориться о его крейсерской скорости в 1060 км/ч.

Гы)))))))))))))))))))))) Серега, перевед. Ты бы хоть проверял бы инфу, прежде чем выкладывать. Здесь людей много, могут и поверить в такую глупость.
Для начала физика: скорость звука 333 м/с или 1198,8 км/ч. Так что твой Миг-29УБ краем летит, со своими 1060.
Теперь твой Су-27.
Вот такая цитатка - "По оценкам ряда специалистов, определенную конкуренцию американской машине (имеется в виду F-22) смог бы составить лишь российский истребитель Су-27М (Су-37), обладающий соизмеримой или даже лучшей маневренностью, несущий более разнообразное и мощное вооружение. Однако этот самолет нельзя назвать "стелсом" и он не обладает сверхзвуковой крейсерской скоростью." - взятая отсюда http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html
И самое главное, сходи еще раз на тот сайт где ты откопал 1350. Точнее на форум, в раздел "Устройство сайта", и почитай. Вместе поржем. Ага?

 

[Nusferatus]

Помнится, какой то из пиндосских истребителей из-за ошибки в программе навигации при пересечении экватора переворачивался вверх копытами.

А ещё когда Моторола получила заказ на создание автопилотов - автопилот ронял самолёты в одном и том же месте при тестовых полётах. Долго пытались вычленить баг и всё-таки нашли - в этом месте тестового полёта высота становилась ниже уровня моря, т.е. <0.

 

[LUCIFER]

Гы)))))))))))))))))))))) Серега, перевед. Ты бы хоть проверял бы инфу, прежде чем выкладывать. Здесь людей много, могут и поверить в такую глупость.
Для начала физика: скорость звука 333 м/с или 1198,8 км/ч. Так что твой Миг-29УБ краем летит, со своими 1060.
Теперь твой Су-27.
Вот такая цитатка - "По оценкам ряда специалистов, определенную конкуренцию американской машине (имеется в виду F-22) смог бы составить лишь российский истребитель Су-27М (Су-37), обладающий соизмеримой или даже лучшей маневренностью, несущий более разнообразное и мощное вооружение. Однако этот самолет нельзя назвать "стелсом" и он не обладает сверхзвуковой крейсерской скоростью." - взятая отсюда http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html
И самое главное, сходи еще раз на тот сайт где ты откопал 1350. Точнее на форум, в раздел "Устройство сайта", и почитай. Вместе поржем. Ага?

331.4 м/с, если уж точность хочешь ~ 1193 км/ч.
ыыыы )))))) забавненько, эт я про форум.
Однако шутки шутками, но но для разных модификаций Су-27 крейсерская скорость колеблется в пределах 0,8-1 М. Про Миг я написал потому как хоть модель и весьма старая, но скорость близка к заветным 1200 км/ч. (Я же не утверждал, что крейсерская скорость его выше звукового барьера, однако она близка). К сожалению мало инфы я могу быстро найти по такому загадочному и невероятно важному показателю как крейсерская сокрость для Су-27 и его модификаций, однако, исходя из возможности оценить крейсерскую скорость исходя из максимальной, (кресерская скорость есть 60-80% от максимальной скорости, см. Википедия), получаются неплохие показатели у наших самолетов)))). Поэтому даже выигрывая в этом параметре Ф-22 недалеко ушел от сушек. А если учесть, что он помедленнее на форсаже (его максимальная скорость всего 1,8 М, против 2-2,1 у сушек). да и дальность полета у него поменьше.

 

[evn]

не спорьте....российский народ камнями закидает любого....

 

[Cursed]

количество скептиков и оптимистов пока одинаково! )

 

[Dob]

Гы!Как это Задорнов вроде сказал- Где будет водка-там и будет Россия!
Пущай захватывают!Ща чё,наши буржуи качают из страны ресурсы и чихая на народ и законы набивают свои карманы,как тока нас захватят-у нас будуть ихние законы,а по ихним законам-за каждный сантиметр ухайдоканого дорожного полотна можно буит выигрывать многомиллионные суды! Так что мы енту пендосию ещё и на бобло разорим,быстро то починить то всё несмогуть!

 

[evn]

сдадимся и захватим вражеские страны изнутри....