Вот этим пожалуй и завершим тему ... (Еще вот).

  • Автор темы Qok
  • Дата начала
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
Все. Поняла.
Но если развить "патриотич
Потому что все, что я делаю и все что я произвожу для своей страны, управляется не так и идет не для общего блага, и не для меня и моего соседа лично, а на Челси, Куршавель, Рублевку, и вообще на непонятное мне что-то.
И пока я работаю для своей страны, моя страна разбазаривает свое и мое богатство.
Кто-то играет на моих патриотических чувствах и дурит-дурит меня, и хочет дурить моих детей.
ПОчему я должен защищать и приносить благо этим "кто-то", которые интересами страны прикрывают свои собственные эгоистичные интересы. Призывая меня думать о благе страны, они сами думают только о своем личном благе. И в России я не вижу на них управы.
что страна - одно, а государство- другое, а те, кто реально все имеет и управляет - третье,
Власть и народ друг другу не доверяют, считая друг друга тупыми, ленивыми, хитрыми. ))))

А власть она откуда берется? Инопланетяне прилетели?

Мне вот кажется, что если лично тебя сделать депутатом, то точно так же будешь деток на Куршавель отправлять, ага?
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Я сама не считаю факты про эпоху Сталина страшилками. И под каждым твоим словом первой части подпишусь.
Просто не нравится мне, когда начинают "искать врагов в своем отечестве", да еще среди "людей, не поддерживающих линию партии, а осмелившихся ее критиковать". Когда начинают делить народ на патриотов и непатриотов, на врагов и неврагов - это, что называется, приехали. Потому что, как потом выясниться врагов, то и не было.

К сожалению, внутренние враги есть всегда. Другой вопрос, что не всех их находят, да и не все, кого находят, к ним действительно относятся.

Вот это не поняла, именно в части "некоторые". Кто эти "некоторые"?.

Да был тут соседний тред.

Я таких "некоторых", которые считают патриотами честолюбцев, ищущих свою выгоду, не заметила. Если есть возможность, разъясни подробнее, пожайлуста.

Не хочу опять поднимать дурно пахнущую волну. Я свое мнение на ту тему уже высказал, причем неоднократно.
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Мутный текст однако. Такое ощущение, что автор сам с собою в шахматы играл и сам себя обыграл. ОТКУДА он знает что хотела Россия, Осетия, Абхазия и тем более Грузия и США??? Он сам чтоле планировал или ему доложились? Вот откуда могли быть цели у осетин и абхазцев если они сами ох№ели от нападения??? Цели ставятся зараннее и затем планомерно и тактически к ним подходят. А тут дело случая - впряглась Россия - один вариант, не впряглась бы, так была бы у них цель - как быстро свалить из страны и не забыть документы и драгоценности. А уж про выполнение планов, вообще смешно. Прям ниипацо эксперт заявил. Хотя некоторые очевидные пункты противоречий не вызывают. Фуфло короче, попытка автора напомнить о себе. Щас ещё появятся статьи Пелевина и Сорокина с их "умными и всезнающими" взглядами.
Вообще я поражаюсь, как многие журналисты и просто сторонние авторы позволяют себе так безаппеляционно и конкретно высказываться по поводу крайне сложной, запутанной и скользкой ситуации сложившейся на Кавказе!!! За пару дней стараются выкатить "сенсационный и глубокий анализ событий", чуть не научные труды варганят. Как будто они в стратежку на компе играют по распечатке плана прохождения. Более-менее адекватное понимание "для чего и для кого" все это было придет спустя несколько лет, когда произойдет череда событий непосредственно истекших из этого конфликта. Вот тогда и можно будет прочитать реалистичные оценки и анализы югоосетино-грузинского/грузино-российского/российско-американского конфликта.
 
OP
Qok

Qok

Новичок
Регистрация
03.09.2004
Сообщения
45 424
Реакции
239
Баллы
0
Менталитет это называется

Согласен. И всё же не "начав перестройку с себя", мы точно не дождёмся её в государстве.

А вот это называется демагогия. Много ты сам перестроишься? Даже если всех своих друзей привлечешь? А сверху будут спокойно смотреть на перестройку? Если олна их не устроит, добровольно уйдут? Сам как думаешь?
 
H

Hunter

Новичок
Регистрация
27.04.2006
Сообщения
2 305
Реакции
51
Баллы
0
Все конец...
Тайга теперь из под двух ников пишет
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
А вот это называется демагогия. Много ты сам перестроишься? Даже если всех своих друзей привлечешь? А сверху будут спокойно смотреть на перестройку? Если олна их не устроит, добровольно уйдут? Сам как думаешь?

А мифические "они" сидят и так же думают, много ли они перестроят, если никто перестраиваться даже не собирается....

Все конец...
Тайга теперь из под двух ников пишет

пад стулом)))))))))))))))))))
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
А ещё, кстати, подобный конфликт и опасность стать страной-изгоем в мировом сообществе очень сплочает народ и, что важно, хоть и на время, но сглаживает классовую нетерпимость социальных слоев, что для России вовсе и не лишним будет. Да ещё и все временно забудут про внутренние проблемы. Типа, "да какие цены на бензин/газ/воду/жкх, когда тут такое!!!! нужно смириться и потерпеть, затянуть поясок и т.п." и все смиряться и будут кричать "так держать!!" Зато плюсом будет, если, например, гос.заказ вырастет на фоне последних событий на отечественное вооружение - и армия усилится, и инфляция косвенно уменьшится может. Поживем увидим.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
А ещё, кстати, подобный конфликт и опасность стать страной-изгоем в мировом сообществе очень сплочает народ и, что важно, хоть и на время, но сглаживает классовую нетерпимость социальных слоев, что для России вовсе и не лишним будет. Да ещё и все временно забудут про внутренние проблемы. Типа, "да какие цены на бензин/газ/воду/жкх, когда тут такое!!!! нужно смириться и потерпеть, затянуть поясок и т.п." и все смиряться и будут кричать "так держать!!" Зато плюсом будет, если, например, гос.заказ вырастет на фоне последних событий на отечественное вооружение - и армия усилится, и инфляция косвенно уменьшится может. Поживем увидим.

да, и некоторые социальные слои этим пользуются, и все вышеперечисленые газ/свет/бензин поползут вверх и наживаются опять те же.
насчет сплочения спорно. кому терять нечего тот и сплотится, а кому есть что забьется в самый дальний угол. появятся новые павлики морозовы, опять же ради личных интересов (и пропаганды).
а проблемы наоборот всплывут, как будут компенсировать тот же бензин? за счет народа. окажется что чего то хватит не всем.
смирятся не все, противники строя будут использовать всё в свою сторону (типа нынешняя власть не может, а вот мы..)
гос заказ. кто его осуществит если вся инфраструктура уничтожена, начинать надо с нуля.
инфляция в русском понятии не подлежит никакому прогнозированию.
а вот поживем-увидим это факт. вечная прописная истина.
и вся эта демагогия может длиться вечно) мнений то много)
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Вот чем тема завершается.

Министры иностранных дел стран НАТО, собравшись во вторник в Брюсселе на кризисный саммит, приняли решение об остановке деятельности совета НАТО-Россия. На время или навсегда – покажут дальнейшие события.

Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер на заключительной пресс-конференции, последовавшей по завершении брюссельского саммита, был краток. «До тех пор, пока российские войска практически оккупируют Грузию, я не вижу возможности для дальнейшей работы совета НАТО-Россия», – заявил он, – «Впрочем, мы не собираемся обрывать все возможности для общения с российскими властями».

Иными словами, все возвращается на круги своя: холодная война шлет привет из недалекого прошлого. Напомним, что совет НАТО-Россия был основан в мае 2002 года специально для развития отношений между Североатлантическим альянсом и страной-правопреемницей СССР. В рамках этого совета Россия теоретически получила право совещательного голоса в делах НАТО, за исключением внутренних вопросов Альянса, а также вопросов его расширения. Все остальное: борьба с терроризмом, конвенционное и ядерное вооружение, контроль за распространением ОМУ НАТО в рамках совета обязалось решать, считаясь с мнением российской стороны.

Система эта была шаткой и ненадежной. По большому счету, обе стороны все это время мало прислушивались к мнению друг друга. Россия развивала свои вооружения, НАТО воевало то в Косово, то в Конго, и особых советов высокие совещающиеся стороны друг у друга не спрашивали. Первую трещину «сотрудничество» дало даже не в момент провозглашения независимости Косово, как полагают многие. Первый реальный признак близкого краха совета появился в тот момент, когда США официально объявили о намерении разместить элементы своей ПРО в Польше и Чехии.

Здесь речь не шла ни о расширении НАТО, ни о внутреннем деле этой организации – речь шла о контроле за распространением ядерного оружия, то есть, о предмете, подлежащем обсуждению в рамках совета НАТО-Россия. Обсуждения не было. Совет не сработал. Далее система пошла вразнос и работать уже не могла. Провалившаяся попытка Джорджа Буша «по факту» протащить в НАТО Украину и Грузию, хотя и формально не подлежала обсуждению с Россией, так как касалась вопросов расширения Альянса, тем не менее, сыграла свою негативную роль. Едкие слухи о строительстве новой российской военной базы в Венесуэле, подкрепленные «военным шоппингом» Уго Чавеса в Москве, повысили напряженность разговора. Последний же клин был вбит «пятидневной войной» в Грузии.

Тут уж, как говаривал М.С.Горбачов, все увидели, «кто есть ху». С одной стороны, страны НАТО попросту отказались общаться в рамках совета с представителями России. С другой – российские военные на волне миротворческой операции, фактически оккупировавшие две трети Грузии, не торопились выводить свои подразделения из-под Тбилиси, из Зугдиди и ряда других, вполне грузинских мест. Сразу следует сделать оговорку: в данном случае речь вообще не идет о том, кто прав, а кто виноват. Гораздо более интересна конкретная ситуация на сегодняшний день, а кто герой, и кто злодей – вопрос, относящейся к эмоциональной сфере.

Ситуация же такова: на брюссельском саммите НАТО за сохранение связей с Россией выступил лишь один-единственный человек – министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер. Все остальные, включая шефа французского МИДа Кушнера, который является автором соглашения о прекращении огня, подписанного как Медведевым, так и Саакашвили, проголосовали за остановку работы пресловутого совета и за выработку жесткой позиции в отношении России.

Что касается Штайнмайера, увы, он даже не представляет официальную точку зрения своего правительства. Штайнмайер, бывший «серым кардиналом» Шредера и являющийся одним из основных разработчиков идеи стратегического партнерства между Россией и Германией, постоянно входит в жесткий клинч с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, которая является сторонницей сворачивания российско-немецких и российско-европейских отношений, как таковых. Она видит в прежнем и нынешнем руководстве Кремля людей, задавшихся целью возродить Советский Союз. К этой цели они, восточная немка, относится, мягко говоря, недоброжелательно.

А ведь именно канцлер Германии говорит за свою страну, а вовсе не министр иностранных дел. И даже Штайнмайер вместе со своим британским коллегой Дэвидом Милибэндом призвал Кремль немедленно начать вывод войск из Грузии. Если российское руководство хоть немного заинтересовано в диалоге, если оно не собралось начать открытое противостояние Западу, то ему придется прислушаться к призыву человека, знающего ситуацию в НАТО изнутри и настроенного по отношению к России дружественно. В данный момент НАТО просто ожидает сигнала о том, кто же, по большому счету, распоряжается в Кремле: военные или политики.

Итак, нет смысла удивляться тому, что вместо совета НАТО-Россия отныне начинает работать постоянная комиссия НАТО-Грузия. Та же Ангела Меркель во время своего воскресного визита в Тбилиси подчеркнула, что Альянс намерен принять в свои ряды Грузию и Украину. А ведь именно она не допустила вступления этих стран в НАТО на бухарестском саммите. Грузия уже сейчас является членом натовской программы «Партнерство во имя мира».

Впрочем, о реальных сроках вступления Грузии в НАТО говорить не приходится. Согласно уставу этой организации, ее членом не может быть страна, не контролирующая свою территорию целиком и полностью. И пока формально Абхазия и Южная Осетия остаются грузинскими территориями, членство в НАТО Грузии не светит. В качестве компенсации страны Альянса готовы предложить Грузии помощь в восстановлении разрушенной российскими войсками инфраструктуры – причем не просто помочь, а интенсивно: большими деньгами, сотнями специалистов.

Одна лишь Германия заявила о том, что выделит два миллиона евро немедленной помощи Грузии. В основном, эти деньги предназначены для обеспечения предметами первой необходимости грузинских беженцев. Их число, по оценкам независимых организаций, превышает 150 тыс. человек. Что же, уж чего-чего, а денег странам Альянса хватало всегда. Так что следует ожидать, что «разбомбленная в каменный век», как любят повторять российские «ястребы», Грузия очень быстро окажется восстановлена до довоенного уровня. Причем не только в гражданском, но и в военном смысле.

На самом деле эксперты-политологи, независимо от страны проживания и стороны конфликта, сходятся в одном: большой войны на Кавказе не может себе позволить никто. Россия, занимающая в регионе ключевые позиции и доказавшая это, тем не менее, не может рассчитывать на успешную военную операцию уже не против грузинских восьми тысяч резервистов на «современных» танках Т-72, а против НАТО. Причем не только по военным причинам, а и по политическим и по экономическим.

С другой стороны, НАТО по-прежнему чувствует себя на Кавказе весьма неуверенно. По-настоящему крепких опорных пунктов там нет ни у США, ни у Великобритании, да и попросту ни у кого. Так что и с этой стороны к боевым действиям готовности нет. А раз так – придется договариваться, придется идти на уступки. Поэтому воинственные позы, принимаемые множеством военных и гражданских руководителей с обеих сторон, – это не более чем позы – своеобразное начало торга за Кавказ.

http://www.rosbalt.ru/2008/08/20/515372.html
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
гос заказ. кто его осуществит если вся инфраструктура уничтожена, начинать надо с нуля.

Вот интересное нашел:

Грузино-югоосетинский конфликт вытеснил из новостей важное для страны событие: в день начала военных действий на Кавказе министерство финансов РФ внесло в правительство проект федерального бюджета на 2009-2011 годы. В самый разгар боев за Цхинвал он рассматривался и в так называемой трехсторонней правительственной комиссии, и на совещании в Кремле у президента Дмитрия Медведева. Западные политологи и эксперты полагают, что между этими событиями существует связь.

На некоторые выводы по поводу совещания у президента 13 августа наводит список его участников, среди которых, помимо главы администрации Сергея Нарышкина, вице-премьера Александра Жукова, вице-премьера — министра финансов Алексея Кудрина, помощника президента Аркадия Дворковича, министра здравоохранения и социального развития Татьяны Голиковой и заместителя министра экономического развития Андрея Клепача, — значится и фамилия министра обороны Анатолия Сердюкова. В общем, по приглашенным в Кремль можно судить о приоритетах будущего трехлетнего бюджета.

Несмотря на все заявления официальных лиц – от депутатов и министров до премьера и президента – о социальной направленности нового главного финансового документа страны, увеличении выделяемых средств на здравоохранение, культуру и даже экологию (что соответствует действительности), — самый большой интерес у экспертов вызвали перемены в подходах российской власти к расширению и наполнению военного бюджета. Рост расходов бюджета на следующий год по статье «Национальная оборона» составит 23,1%, а по статье «Национальная безопасность и правоохранительная деятельность» — 30,1%. В абсолютных величинах, соответственно, на национальную оборону - 1,27 трлн рублей, на безопасность — 1,085 трлн рублей.

Представители министерства обороны РФ наращивание военных расходов мотивируют необходимостью решать назревшие проблемы модернизации российской армии и постепенным переходом на частичную контрактную модель. Как объяснил общественности премьер-министр Владимир Путин, «до 2015 года на контракт будут переведены 64 тыс. сержантских и старшинских должностей. Именно на них в ближайшие годы ляжет основная нагрузка по обслуживанию новых систем вооружения».

По словам заместителя министра обороны России по финансово-экономической работе Любови Куделиной, средства пойдут также на внедрение новых видов вооружений — стратегической ракеты наземного базирования «Тополь-М» (в натовско-американском реестре SS-27). Межконтинентальным ракетам с ядерными боеголовками, запущенным с этого комплекса, по заявлениям военных экспертов, вполне по силам преодолеть расстояние в 11 тыс. км, то есть достичь любого уголка территории Соединённых Штатов. В новом военном бюджете предусмотрены также расходы и на оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер», зенитно-ракетную систему С-400, а также на ремонт военной техники. Речь идет и о финансировании модернизации российской радиолокационной системы дальнего обнаружения.

Около трети средств военного бюджета России в 2009 году панируется потратить на строительство кораблей и обеспечение деятельности флотов и флотилий. По утверждению советника министра обороны РФ адмирала Геннадия Сучкова, силы и средства Военно-морского флота (ВМФ) будут наращиваться, прежде всего, на Тихоокеанском флоте. «В ближайшей перспективе наш ВМФ сосредоточит на Тихом океане наиболее боеспособную группировку кораблей, включая атомные подводные лодки, а также средства обеспечения», — сказал журналистам адмирал Сучков. Кстати, уже в этом году, по словам военных, боевой состав морских стратегических ядерных сил России пополнит новая подводная лодка с перспективным ракетным комплексом «Булава». А до 2015 года планируется ввести в строй ещё несколько таких подлодок. Разумеется, все это требует немалых затрат.

Очевидно, что модернизация российской армии в условиях ужесточившейся борьбы за передел мировых ресурсов, и прежде всего — энергоносителей, займет до десяти лет и потребует дальнейшего увеличения расходов по статьям «Национальная оборона». По оценкам военных экспертов, на усовершенствование систем обороноспособности в предстоящем десятилетии потребуется более $200 млрд.

Рассматривая проект бюджета страны на 2009-2011 годы в дни ожесточенного противостояния с Западом из-за независимой российской позиции по грузино-югоосетинской войне, в Кремле подчеркивают, что рост государственных расходов на оборону прямого отношения к этим событиям не имеет. Хотя, признают военные, расходы на оборону в бюджете этого года, конечно, увеличатся. Известно, что президент Дмитрий Медведев уже дал поручение финансистам повысить в два раза жалованье российским военным в зоне грузино-югоосетинского конфликта. Пока информации о том, во сколько это обойдется бюджету, нет. Но в министерстве финансов заявляют, что эта прибавка не сильно утяжелит военный бюджет страны. Ведь речь идет не о миллиардах, а о миллионах рублей, и справиться с выполнением этой задачи будет нетрудно.

Проект нового, увеличенного военного бюджета России не остался незамеченным в мире, несмотря на то, что первые полосы западных СМИ все еще занимают репортажи и аналитика с Кавказа. Как сообщает Стокгольмский международный институт исследования проблем мира, в последние годы Россия наращивает военный бюджет быстрее других стран. За последние пять лет доля её военных расходов в Восточной Европе составила 86%. Так, в 2006 году расходы Москвы на оборону выросли, если верить данным этого института, на 65,2%. Хотя по официальной российской версии этот рост был почти втрое ниже.

Впрочем, все эти сравнения западных исследователей, видимо, хромают: вряд ли справедливо ставить на одну доску расходы по защите огромной территории РФ (а также при необходимости — ее союзников, хотя, как показали последние кавказские события, здесь Москве нужно переосмыслить роль так называемой коллективной безопасности СНГ) и карликовых государств типа Эстонии, которые мало что могут предложить миру, кроме злобной антироссийской словесной риторики.

Не только западные военные эксперты и средства массовой информации уже успели назвать нынешний запланированный рост военных расходов России признаком милитаризации ее внутренней и внешней политики. Новый бюджет России вызвал нервозность и у ближайших соседей, в частности на Украине. Как заявил на днях начальник генштаба ее вооруженных сил Сергей Кириченко, министерство обороны Украины надеется на увеличение военного бюджета в связи с конфликтом в Грузии: «Последние события на Кавказе повлияют на понимание ответственных государственных органов о необходимости финансирования украинской армии на достойном уровне».

По его словам, украинский оборонный бюджет на этот год составляет около 1% от ВВП, и «этот показатель является наименьшим не только в Европе, а возможно, и в мире».

Военачальник посетовал, что «в бюджетных предложениях на 2009 год закладывается еще меньшая сумма военных расходов — 0,85% от ВВП», хотя требуется никак не менее 2,5-3%. А сторонники президента Украины Виктора Ющенко обвинили правительство Юлии Тимошенко в саботировании выделения финансов для модернизации украинской армии. (Впрочем, здесь давно уже все вопросы жизни страны, включая и военную сферу, стали разменной политической монетой в борьбе кланов за то, чтобы доказать «маленьким украинцам», кто из «больших» больше их любит и заботится о них.)

Озадачиваясь и критикуя милитаризацию российского бюджета на 2009-й и последующие годы, мало кто на Западе догадался (впрочем, им это, видимо, и не надо) сравнить, например, военные бюджеты России и США. Ведь расходы на военные цели в США более чем в 10 раз выше, чем в РФ: они превышают $600 млрд в год. Это – половина (!) от всех военных расходов в мире. При этом армия США превышает российскую всего приблизительно на 400 тыс. человек (по некоторым данным, соответственно, 1 млн 400 тыс. и миллион).

А ведь мало кто в мире также задумывается о том, что еще каких-нибудь лет десять-двенадцать назад весь бюджет России, включая военный, составлял всего-то $25-40 млрд. Впрочем, похоже, в последнее время, избавляясь от комплекса во всем виноватой, Россия все меньше заботится о том, а что же там о ней скажут на Западе.

http://www.rosbalt.ru/2008/08/20/514640.html
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
Вот интересное нашел:

Впрочем, похоже, в последнее время, избавляясь от комплекса во всем виноватой, Россия все меньше заботится о том, а что же там о ней скажут на Западе.

http://www.rosbalt.ru/2008/08/20/514640.html

на этом основа политика сша. давно бы так.
 
wattson

wattson

Новичок
Регистрация
21.10.2007
Сообщения
2 211
Реакции
0
Баллы
0
Во враги-непатриоты записывать тех, кто говорит, что вот в Швейцарии живётся охрененно, а Россия в дерьме. Ничего при этом толком не делая и не предлагая...
Ппц, я поражаюсь когда слышу фразу: Не мы такие, жизнь такая. А кто строит жизнь, МЫ! А выходит что все с точностью до наоборот: Не жизнь такая, мы такие! И если и живем в дерьме, то это только потому что мы не умеем жить иначе. И все плаучтся что государство ничего не делает, что з/п маленькие, производства нет т.д. и т.п. А что же делаете вы, кто плачется, для того чтобы страна процветала?! На слова все горазды, а на деле. Если для себя ничего сделать не могут, что же тогда говорить о стране?! В пример можно ставить другие страны и анализировать процессы происходящие там, но жить нужно своим путем!
П.с. era13 Это я как продолжение твоего поста, абсолютно согласен что следует считать врагом того кто подрывает моральный настрой граждан нашей Великой Страны!
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
Ппц, я поражаюсь когда слышу фразу: Не мы такие, жизнь такая. А кто строит жизнь, МЫ! А выходит что все с точностью до наоборот: Не жизнь такая, мы такие! И если и живем в дерьме, то это только потому что мы не умеем жить иначе. И все плаучтся что государство ничего не делает, что з/п маленькие, производства нет т.д. и т.п. А что же делаете вы, кто плачется, для того чтобы страна процветала?! На слова все горазды, а на деле. Если для себя ничего сделать не могут, что же тогда говорить о стране?! В пример можно ставить другие страны и анализировать процессы происходящие там, но жить нужно своим путем!
П.с. era13 Это я как продолжение твоего поста, абсолютно согласен что следует считать врагом того кто подрывает моральный настрой граждан нашей Великой Страны!

Вот меня искренне радует, что у молодежи такие правильные мысли. Может хоть они будут жить нормально. Поколению привыкшему к уравниловке этого не видать.
 
BO$$-64

BO$$-64

Активный участник
Регистрация
05.08.2007
Сообщения
2 412
Реакции
163
Баллы
63
Alex 777, wattson
+много !!! )))
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
Вот меня искренне радует, что у молодежи такие правильные мысли. Может хоть они будут жить нормально. Поколению привыкшему к уравниловке этого не видать.

Надо чтобы ТАК думали все. А не несколько человек на тысячу.
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
Надо чтобы ТАК думали все. А не несколько человек на тысячу.

Большинство людей, которые воспитывались и выросли в эпоху уравниловки, так думать вряд ли когда смогут. Они будут сидеть и ныть про плохую жизнь, про плохое государство итд итп.:nea:
 
Я

Я-же-Вика

Новичок
Регистрация
06.08.2008
Сообщения
223
Реакции
0
Баллы
0
согласна на все 100, что с мыслью об ответственности.
"Я ответственен" за свое пусть маленькое место и свою пусть маленькую роль в этой жизни.
НО люди так и живут, отвечая сами за себя (и за своих близких, правда сейчас это не модно). Они просто вынуждены так жить, потому что на самом деле никто их жизнью жить не будет.
НО этот принцип срабатывает, когда человек имеет дело с маленькими личными проблемами, на решение которых у него есть ресурсы.
А вот когда большие проблемы, требующие организации, совместной деятельности, то тут нужна не только личная ответственность.
Например, как бы сейчас люди не были ответственны, они скорее всего не смогут устроить детей в садик, по причине того, что свободных мест нет. А частные садики организовать в соответствии с нашим законодательством трудно и экономически невыгодно. А есть люди, которые хотят этим заниматься
Например, как бы люди сейчас не были ответственны, но летом спрос на пляжи не удовлетворен. И на территории Саратова нет ни одного официального пляжа.
Например, как бы люди в Усть-Курдюме не были ответственны (а они ответственны, никто из нас за их жизнь же не отвечает) но они испытывают проблемы с питьевой водой, а Волжский прайд, между тем делает свой водозабор. Видимо Волжский прайд более ответственен, чем все жители Усть-Курдюма вместе взятые.
Я лично ответственна в своей жизни, но мне нужны парки, скверы, бульвары в городе саратове, и очень нужны автостоянки, но я ничего не могу сделать с планом города.

Так что тут еще вопрос о ресурсах и об организации совместной деятельности людей. А тут мы столкнемся с проблемой доверия друг к другу, и опять же с теми правилами игры, которые устанавливает власть.
 
Я

Я-же-Вика

Новичок
Регистрация
06.08.2008
Сообщения
223
Реакции
0
Баллы
0
Большинство людей, которые воспитывались и выросли в эпоху уравниловки, так думать вряд ли когда смогут. Они будут сидеть и ныть про плохую жизнь, про плохое государство итд итп.:nea:
Я "людей,которые воспитывались и выросли в эпоху уравниловки",очень уважаю и люблю. )))
Они и есть моя страна.)))
У них не такое враждебное настроение друг к другу как у нашего поколения. И они не такие индивидуалисты-эгоисты-потребители, как мы. ))
И они жили в эпоху Великой России, они больше нашего хотят к этому вернуться.)))
И они, кстати, меньшие карьеристы, чем мы. И больше нацелены на так называемые традиционные ценности, в том числе на ценности семьи, детей, Родины.

Обсуждение плохой жизни и плохого государства это всего лишь оборотная сторона желания хорошего для себя и своей страны. )))
И, как показали исследования, люди счастливее там, где они делают что-то вместе. )))
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Я-же-Вика +1 ко всему!!!
Грамотно и доходчиво.
Все как всегда получается-вопрос один: "В чем сила, брат???"
А ответов несколько: один для людей, "которые воспитывались и выросли в эпоху уравниловки" (с), другие для тех, кто смотрит на Запад, третий для тех, кто живет на Западе.
Да, кстати, только люди, "которые воспитывались и выросли в эпоху уравниловки" (с) могут глядя на американцев говорить "ну тупыыые", а многие из тех, которые сейчас растут и воспитываются на новых "ценностях" мало чем отличаются от этих самых задорновских тупых. Имхо.
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Большинство людей, которые воспитывались и выросли в эпоху уравниловки, так думать вряд ли когда смогут. Они будут сидеть и ныть про плохую жизнь, про плохое государство итд итп.:nea:

Люди, выросшие в эпоху уравниловки, сейчас возглавляют все государственные и большую часть серьезных коммерческих организаций.

P.S. Не видел, чтобы кто-либо на форуме ныл про плохое государство, может ты не правильно воспринимаешь действительность?
 
Верх Низ