Заезд на повороте левым колесом за рельс трамвая попутного направления. Оформляют "встречку"

  • Автор темы GGB
  • Дата начала
OP
G

GGB

Guest
по закону не должен быть состав, но по практике - да, к сожалению, состав находится


GGB, что то я ваше описалово не совсем пониманию... схему бы

т.е. вы фактически за рельсами ехали???
тогда в показаниях определитесь ;)


заезд при повороте - это одно, а движение 20 метров - это уже другая история совсем
На самом деле после поворота двигался - по правой полосе шел джип, и я боялся, что на мокрых рельсах, если я начну их пересекать под острым углом, машину кинет.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
21 877
Реакции
1 335
Баллы
113
совершил нарушение водитель управляя т/с совершил выезд на полосу дороги предназначенную для движения т/с встречного направления» , ст 12.15 ч 4.Составлен протокол, запись «Водитель совершил выезд на полосу дороги предназначенную для движения т/с встречного направления
ответственность за которое предусмотрена 4 ст 12.15 КоАП РФ
лол, принесите в суд пункты пдд запрещающие выезд на встречную полосу.
По факту вы нарушили п.8.6 ПДД, за которое согласно ППВС вас должны лишить и будут правы, но поворот как я понял в деле не фигурирует, и ни в коем случае нельзя о нем упоминать.
 
OP
G

GGB

Guest
Собственно, где, по отношению к рельсам, начинается всречка? Еще раз, по Кутякова сплошь и рядом машины идут левыми колесами левее левого рельса попутного направления.
 
The SM

The SM

Новичок
Регистрация
15.10.2011
Сообщения
3 499
Реакции
93
Баллы
0
Ну вот судя по этой схеме, они вычислили встречку правильно. Придрались конечно, но все таки "офсайд", как говорят в футболе..
Рекомендую забыть эту схему и чертить другую в суде. Под 90 градусов нарисуйте подъезд к рельсам, ну а потом все как было.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
21 877
Реакции
1 335
Баллы
113
Собственно, где, по отношению к рельсам, начинается всречка? Еще раз, по Кутякова сплошь и рядом машины идут левыми колесами левее левого рельса попутного направления.
вы не верно считаете, встречка не начинается, а заканчивается, рельса в данном случае является границей, на кутякова участок между рельсами не является полосой вообще
Я не художник. Примерная схема
Схема.doc
ДПС такуюже схему нарисовали с поворотом?
 
OP
G

GGB

Guest
ДПС вообще схему не рисовали.
Есть протокол и видео/фото, сделанные от Гоголя, где видно, что авто левым колесом катится левее рельса
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
21 877
Реакции
1 335
Баллы
113
ДПС вообще схему не рисовали.
Есть протокол и видео/фото, сделанные от Гоголя, где видно, что авто левым колесом катится левее рельса
поворот - это приговор, забыть,
выезд на встречную полосу есть - это факт
нарушение при выезде на встречную полосу - спорно, но скорее всего там можно насчитать по две полосы в каждую сторону
Я думаю самое реальное и вероятное это переквалификация на 12.15.3, тут практикующие юристы подскажут
 
1

1.abcd.1

Новичок
Регистрация
08.12.2011
Сообщения
187
Реакции
2
Баллы
0
В данном случае помогла бы разметка на дороге.
Но поскольку она отсутствует - то водитель должен самостоятельно разделить дорогу пополам и двигаться по своей половине дороги. Однако практика в Саратове показывает, где имеются отдельные трамвайные пути - дорожники принципиально не рисуют разметку, а ведь трамвай гораздо шире рельс. И по идее должна быть разметка чуть дальше рельс, чтобы встречные машины не столкнульсь с широким трамваем, двигаясь по своей полосе. Желаю удачи!!!
 
1

1.abcd.1

Новичок
Регистрация
08.12.2011
Сообщения
187
Реакции
2
Баллы
0
ТРАМВАЙНЫЕ
И ТРОЛЛЕЙБУСНЫЕ
ЛИНИИ

СНиП 2.05.09-90
Ширина вагона..................................................................... 2,6м
Шириной рельсовой колеи на прямых участках 1,524 м
Получается вылет трамвая относительно рельса только с одной стороны (2.6-1.5)/2=0,55м
2.1. Расстояние между осями смежных трамвайных путей на прямых участках должно обеспечивать необходимые зазоры безопасности:
между трамвайными вагонами (при отсутствии опор контактной сети в междупутье) или трамвайным вагоном и экипажем другого вида транспорта как на прямых, так и на кривых участках пути - не менее 600 мм.


Таким образом, двигаясь относительно рельса на расстоянии 0,5м, вы не выходите за габариты трамвая и соответственно не выезжаете на полосу встречного движения.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
21 877
Реакции
1 335
Баллы
113
Таким образом, двигаясь относительно рельса на расстоянии 0,5м, вы не выходите за габариты трамвая и соответственно не выезжаете на полосу встречного движения.
а кто на встречу едет к горной на расстоянии ближе 0,5м к путям таким образом выезжает на встречные трамвайные пути потму что снип не выучил?
 
Тин

Тин

Активный участник
Регистрация
01.10.2006
Сообщения
46 787
Реакции
437
Баллы
83
Странно как-то. Без разметки как вы могли знать, на встречке вы или нет? Трамвайные рельсы вовсе не "обязаны" разделять дорогу на встречные полосы, то есть вы не можете быть уверены, что они проходят ровно посередине дороги.
 
1

1.abcd.1

Новичок
Регистрация
08.12.2011
Сообщения
187
Реакции
2
Баллы
0
а кто на встречу едет к горной на расстоянии ближе 0,5м к путям таким образом выезжает на встречные трамвайные пути потму что снип не выучил?

По идее да - иначе вы встретитесь с трамваем. Но полиция смотрит только на фиксируемое нарушение - либо пересечение разметки, либо трамвайных рельс.
 
OP
G

GGB

Guest
МВД РФ
Служба общественной безопасности
ГУ ГИБДД
N13/4-47
от 10.04.2003 г.

Начальникам управлений (отделов)
ГИБДД МВД, ГУВД, УВД субъектов
Российской Федерации

Анализ правоприменительной деятельности подразделений Госавтоинспекции показывает, что при выявлении некоторых нарушений Правил дорожного движения Российской Федерации (далее - Правила) имеют место сложности в применении статей Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - Кодекс).
Одним из распространенных случаев неправильной квалификации является привлечение к административной ответственности за выезд на трамвайные пути встречного направления.
Пунктом 1.2 Правил предусмотрено следующее: "Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.
Однако пункт 9.6 Правил предусматривает исключение из общего правила и устанавливает, что при наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне, по ним допускается движение когда заняты все полосы данного направления. При этом Правилами запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Следовательно, в этом случае трамвайные пути, расположенные слева на одном уровне с проезжей частью, считаются ее составной частью.
Исходя из изложенного, выезд в вышеуказанной ситуации на трамвайные пути встречного направления является выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Поэтому лицо, виновное в совершении указанного правонарушения, подлежит привлечению к административной ответственности по части 3 статьи 12.15 Кодекса.

Начальник
генерал-майор милиции
В.Н. Кирьянов

Далее
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Далее
п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м.

Далее
Расстояние между бордюрными камнями в этом месте не более 12м (завтра попробую померить)

Итог: 12м, с учетом того, что"трамвайные пути не входят в состав проезжей части" - остается менее 10м, что явно недостаточно для четырех полос.
Нет четырех полос - нет и встречки.
Прокомментируйте, пожалуйста...
И еще - должна ли составляться, в обязательном порядке, схема под роспись?
Должны ли быть понятые при изъятии ВУ?
Должны ли быть, в обязательном порядке, свидетели при оформлении протокола о АП? Вписанные в протокол?
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 028
Реакции
856
Баллы
113
И еще - должна ли составляться, в обязательном порядке, схема под роспись?
нет
Должны ли быть понятые при изъятии ВУ?
нет
Должны ли быть, в обязательном порядке, свидетели при оформлении протокола о АП? Вписанные в протокол?
нет

в остальном - мыслите в правильном направлении
 
Верх Низ