Коронавирус 2019-nCoV

  • Автор темы тит
  • Дата начала

Прошли ли Вы вакцинацию от коронавируса?

  • Да, привился по собственному желанию

    Голосов: 79 34,3%
  • Да, но пришлось (работа, обязаловка и т.п.)

    Голосов: 16 7,0%
  • Нет, и не собираюсь

    Голосов: 79 34,3%
  • Нет, но собираюсь ( по собственному)

    Голосов: 22 9,6%
  • Нет, но придется (работа, обязаловка и т.п.)

    Голосов: 15 6,5%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 19 8,3%

  • Всего проголосовало
    230
Vitali4

Vitali4

Активный участник
Регистрация
29.06.2013
Сообщения
14 548
Реакции
3 475
Баллы
113
Эффективность и безопасность вакцин - область экспертизы не врачей. Это стык молекулярной биологии с иммунологией. Если посмотреть часы, отведенные на эти дисциплины по лечебным специальностям российских медицинских вузов, и учебники по которым преподают, то становится очевидным, что 90+% наших врачей не могут быть компетентны в этих вопросах. Я уж молчу про то, что помимо качественного базиса, полученного в вышке, надо знать английский и постоянно читать современные публикации по вопросу.
Зато на рожах тех, кто высказывается об абсолютной эффективности и продвижении в массы этого шмурдяка прям написано, что они высококлассные биологи-иммунологи)))
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Полноценная защита после прививки Спутником формируется через 3 недели после 2 укола, она заболела через 2 недели.
"Пропустим часть о побочных эффектах, к ним мы вернемся позже, и перейдем сразу к результатам. Защитный эффект вакцинации «Спутником» начинает проявляться примерно на 16-18 день после получения первой дозы". это из ваших чисследований". в ланцете опубликованных.
 
Yup

Yup

Активный участник
Регистрация
04.04.2009
Сообщения
5 560
Реакции
1 080
Баллы
113
Да, прямо как в принципе Паретто. Щелк - и полная безопасность.
Правильно ли я понял, в контексте вопроса, на который ты ответил, что по твоему мнению 80% эффективности по защите у вакцинированного набирается за последнюю из нормативных 6-7 недель? И что в конце 2-й недели после 2-ого укола эффективность защиты всего 20% от возможной (той, которая через неделю будет)? Ты же это подразумевал в своей фразе, упоминая принцип Парето? Или тебе просто это слово понравилось и ты его произвольно в свои фразы вставляешь?
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
логика. задающие вопросы об вакцинаци (самих вакцинах, процедуре вакцинации, медотводах и обследованиях и прочих побочках) "кровельщики и таксисты" ну совсем не имеют на это прав ибо не медики не иммунологи и т.д. а уколовшиеся гении ай-ти инженериии иже с ними топящие за вакцину - ну сплошь светила в этой сфере🤣🤣
причем сами ссылаясь на исследования путаются в показаниях - в исследованиях "Защитный эффект вакцинации «Спутником» начинает проявляться примерно на 16-18 день после получения первой дозы". а уколовшиеся переобулись уже совместно с разработчиками и вещают о 3 неделях после второй дозы...
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 204
Реакции
2 928
Баллы
113
Такого никто не утверждал.
Да, пардоньте, утверждали, что на 91%.
Российская вакцина «Спутник V», разработанная центром имени Гамалеи, защищает от коронавирусной инфекции на 91%.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4245405/
Разработчики Спутника срок формирования иммунитета назвали сразу, его не скрывают, и всем говорят - что вакцина не гарантирует моментальной защиты, что для формирования иммунитета нужно время. Про это даже в памятке написано.
Возвращаемся к вопросу о том, на хрена она такая нужна.
 
Меламори

Меламори

Активный участник
Регистрация
06.08.2012
Сообщения
549
Реакции
150
Баллы
43
Зато на рожах тех, кто высказывается об абсолютной эффективности и продвижении в массы этого шмурдяка прям написано, что они высококлассные биологи-иммунологи)))
Если кто-то, не имея соответствующего образования и знаний, высказывается по поводу вакцин в формате «а я считаю», не подкрепляя свои слова ничем, то это безусловно очень плохо. Только это не оправдывает врачей-грачей, которые тоже »мнение» имеют, не имея при этом знаний.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 204
Реакции
2 928
Баллы
113
Эффективность и безопасность вакцин - область экспертизы не врачей. Это стык молекулярной биологии с иммунологией.
Посмотрим, что говорят адекватные иммунологи:
Макеева Оксана Алексеевна побеседовала с Еленой Георгиевной Чуриной — д.м.н., профессором, врачом иммунологом-аллергологом. Тема — очень актуальная, будет посвящена вакцинации от новой коронавирусной инфекции.
О. А.: Елена Георгиевна, давайте сразу начнем с главного вопроса. Расскажите, пожалуйста, всех ли можно прививать, какие противопоказания, какие осложнения?

Е. Г.:
Всех прививать, конечно, нельзя. Абсолютные противопоказания для вакцинации — беременность, аутоиммунные заболевания, онкологические заболевания, аллергические заболевания в стадии обострения, любые анафилактические реакции в анамнезе. Есть еще много относительных противопоказаний, в этом случае вопрос решается лечащим врачом пациента. ...Таким образом, вакцина Спутник V не прошла развернутую и полномасштабную третью фазу и поступила в гражданский оборот преждевременно, с ускоренной досрочной регистрацией и с мотивацией активной вакцинации населения, для создания коллективного иммунитета и защиты от вируса... https://nebbiolomed.ru/blog/intervyu-s-immunologom-otvety-na-voprosy-o-vakcinacii
Минздрав с ней почему-то не согласен.
О. А.: Это реакция организма на вакцинацию или реакция на повторное инфицирование, когда в организме уже есть антитела, и произошло столкновение с вирусом?

Е. Г.:
Может быть и та, и другая ситуация. Если человек переболел бессимптомно, хотя мне очень не нравится эта странная формулировка «бессимптомный больной», то есть просто он встретился где-то с вирусом, и у него уже есть активный защитный иммунитет, клетки памяти и антитела. При введении вакцины в этом случае возможно очень острое течение болезни, с осложнениями. Я бы рекомендовала обязательно провести исследование на наличие всех видов антител к COVID-19, прежде чем принять решение о вакцинации.
Минздрав говорит, что достаточно померить давление и температуру.
Установление клинического диагноза — это, в первую очередь — клиническое мышление врача. А сегодня мы наблюдаем такую картину, когда вся диагностика сводится лабораторным и инструментальным методам. Например, КТ. Удивляет, с какой легкостью назначается это серьезное, очень высокое по лучевой нагрузке обследование. И что мы видим? Например, 90% поражения легких по КТ? Это просто картина матового стекла, пневмонит, системное воспаление мелких сосудов и отек, это не поражение именно альвеол, если бы так было, то человек бы уже не жил. Мы должны ориентироваться на объективный статус и общее состояние пациента, на его настроение, самочувствие, активность. Если у человека все хорошо, и он прекрасно себя чувствует, а КТ показывает, например, 30% поражения легких, при этом ему все равно в ряде случаев рекомендовали срочную госпитализацию, в результате практически здоровый человек заболевал внутрибольничной бактериальной пневмонией, и все заканчивалось фатально. ...
Что происходило год назад, с самого начала эпидемии? На первом этапе даже бессимптомных пациентов только с положительным ПЦР-тестом на коронавирус везли в госпитали, все лежали вместе. Таким образом формировались очаги инфекции внутри больниц, возрастала в геометрической прогрессии антигенная нагрузка на иммунную систему пациентов, а самое страшное — присоединялась внутрибольничная бактериальная суперинфекция, резистентная ко всем антибиотикам, которые на сегодня существуют. Когда я увидела первые протоколы лечения COVID-19, то поняла, что, насколько это возможно, буду ограждать людей от госпитализации. Несколько видов антибиотиков, противомалярийные препараты и лекарства от ВИЧ-инфекции — от побочных эффектов такого лечения может умереть даже здоровый и молодой человек.
Даже комментировать не надо. Сколько людей таким образом отправилось на тот свет, не скажет уже никто.
Но когда мы говорим о массовой ежегодной вакцинации взрослого населения от ОРВИ, особенно о людях в возрасте 40+, с повышенными рисками аутоиммунных, сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, с уже накопленными соматическими мутациями в клетках, нужно быть крайне осторожными. Людей, работающих в группах профессионального риска, возможно, и надо провакцинировать, но только после тщательного сбора анамнеза и обследования.

Какие нах обследования?! Даёшь 90%!!!
 
Меламори

Меламори

Активный участник
Регистрация
06.08.2012
Сообщения
549
Реакции
150
Баллы
43
причем сами ссылаясь на исследования путаются в показаниях - в исследованиях "Защитный эффект вакцинации «Спутником» начинает проявляться примерно на 16-18 день после получения первой дозы". а уколовшиеся переобулись уже совместно с разработчиками и вещают о 3 неделях после второй дозы...
Если посмотреть публикацию, там есть график, отражающий количество заболеваний в группе плацебо и в группе вакцины. Вот эти кривые начинают расходится на 18-м дне. Поэтому говорят , что защитный эффект начинает проявляться тогда.
У разработчиков нет никакой переобувки, если читать и слушать именно их, а не вольную интерпретацию их выступлений и публикаций в СМИ. В СМИ и выступлениях всяких песковых разброд и шатание, это факт.
 
regulator

regulator

Активный участник
Регистрация
13.04.2006
Сообщения
43 212
Реакции
3 753
Баллы
113
Правильно ли я понял, в контексте вопроса, на который ты ответил, что по твоему мнению 80% эффективности по защите у вакцинированного набирается за последнюю из нормативных 6-7 недель? И что в конце 2-й недели после 2-ого укола эффективность защиты всего 20% от возможной (той, которая через неделю будет)? Ты же это подразумевал в своей фразе, упоминая принцип Парето? Или тебе просто это слово понравилось и ты его произвольно в свои фразы вставляешь?
Правильно ли я понял что согласно принципу Паретто спустя один день после заболевания человек становится абсолютно безопасен для окружающих?
В контексте твоего "прямого" ответа о свободном перемещении заболевшего человека.
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Если посмотреть публикацию, там есть график, отражающий количество заболеваний в группе плацебо и в группе вакцины. Вот эти кривые начинают расходится на 18-м дне. Поэтому говорят , что защитный эффект начинает проявляться тогда.
У разработчиков нет никакой переобувки, если читать и слушать именно их, а не вольную интерпретацию их выступлений и публикаций в СМИ. В СМИ и выступлениях всяких песковых разброд и шатание, это факт.
про это и говорят - нет нормальных исследований. именно подтверждающих эффективность вакцины. потому что такие данные только после завершения 3 фазы могут быть. а эти исследования - сплошь писульки. на основе обследования подопытных на совмещенной 1 и 2 фазах.
"У разработчиков нет никакой переобувки"-ой как есть. например про иммунитет на 2 года, ой нет -на год, ой нет - полгода, ой, ну если вообще появится...
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 204
Реакции
2 928
Баллы
113

Глава ВОЗ раскрыл способ остановки пандемии коронавируса​

Тедрос Аданом ГЕБРЕЙЕСУС, выступая в Токио на 138-й сессии Международного олимпийского комитета, заявил, что побороть пандемию поможет вакцинация 70 процентов населения каждой страны к середине следующего года, передает ТАСС.

"Вместе с Международным валютным фондом, Всемирным банком и Всемирной торговой организацией я призвал к вакцинации по крайней мере 10 процентов населения каждой страны к сентябрю этого года, по крайней мере 40 процентов населения до конца этого года и 70 процентов — к середине следующего года. Если мы сумеем достичь этих показателей, мы не только сможем остановить пандемию, но и сможем перезапустить мировую экономику", — отметил он.
Самые заботливые...
 
Yup

Yup

Активный участник
Регистрация
04.04.2009
Сообщения
5 560
Реакции
1 080
Баллы
113
Правильно ли я понял что согласно принципу Паретто спустя один день после заболевания человек становится абсолютно безопасен для окружающих?
В контексте твоего "прямого" ответа о свободном перемещении заболевшего человека.
Конечно не правильно ты понял. Все как обычно, совсем не удивительно. Про абсолютную безопасность я нигде не утверждал и не подразумевал, это твоя ложная додумка, которыми ты славишься. В контексте того разговора я сказал что максимальная опасность (те самые условные 80% из принципа Паретто) заражения окружающих от заболевшего человека приходится на период ДО того, как он "хлюпая соплями за хлебушком пойдет". И в контексте того поста, на который я отвечал (приведу его на всякий случай)
Одно но: в таком случае, заболевший человек должне сидеть дома, до установления причины своего недомогания. В реальности с соплями и температурой 38 прутся на работу, в ТЦ, в магазин за "хлебушком" и т.д. Даже когда из каждого утюга вещают о пандемии, довольно часто у себя в организации подобных вижу. А то как прививку сделать - так "каждый человек вправе сам сделать выбор", как сопли разносить по округе - так тоже "вправе"?
делать ГЛАВНЫМИ виновниками в распространении вируса УЖЕ хлюпающих людей, вышедших за хлебушком - глупость.

Я понятно разжевал про свое упоминание правила Паретто? Я бы и раньше разжевать эту очевидную мысль мог, просто не думал что это необходимо - разжевывать очевидное (хотя и предлагал тебе обращаться, если тебе все же было не понятно).

А теперь разъясни, пожалуйста, к чему ты упомянул это правило в контексте своей "ироничной" фразы несколькими постами выше?
 
Империя очень зла

Империя очень зла

Активный участник
Регистрация
08.12.2020
Сообщения
4 276
Реакции
362
Баллы
83

Часто ли нежелательные реакции «Спутника V» бывают опасными?​

Коротко. Нет. На данный момент неизвестно о серьезных нежелательных реакциях, связанных с вакцинацией «Спутником».
Пожалуй, главный вывод, который можно сделать из этих исследований: ни в одном не было описано случаев, когда серьезные нежелательные реакции встречались бы с большей частотой, чем в группе плацебо или чем в среднем в популяции.

Даже исследование в Сан-Марино, сделанное всего на двух тысячах вакцинированных, имеет достаточную выборку для того, чтобы гарантированно обнаружить нежелательные реакции, встречающиеся с частотой около одного процента, — но таких случаев обнаружено не было (ни один из 10 человек, обратившихся за помощью, не был госпитализирован, смертей в группе тоже не было зафиксировано).

Единственный источник данных о редких побочных явлениях в случае «Спутника» — это отчеты минздрава Аргентины. Девять миллионов вакцинаций оттуда — то число, когда можно надеяться найти любые, в том числе самые редкие, нежелательные реакции.

Тут, однако, важно, что в отчетах идет речь вообще обо всех событиях, о которых сообщали вакцинированные (они называются «события, возможно, связанные с вакцинацией», events supposedly attributable to vaccination, ESAVI). Но сам факт фиксации эти событий в реестре еще не означает, что они действительно связаны с вакцинацией — это может установить только последующий анализ.

  • Общее число нежелательных реакций для «Спутника» составило 429,17 события на 100 тысяч вакцинаций, причем в основном они фиксировались в начале прививочной кампании.
  • Серьезных — то есть требующих госпитализации — событий зафиксировано 0,87 на 100 тысяч примененных доз.
  • Для двух других применяемых в Аргентине вакцин, AstraZeneca и Sinopharm, тот же показатель составил 0,58 и 0,33 события на 100 тысяч доз соответственно.
  • Наиболее частыми реакциями стали головная и мышечная боль, а также головная боль с высокой температурой. Частота этих событий в отчете существенно меньше, чем в описанных выше научных работах, — это, по-видимому, связано с тем, что в отчет попадают только существенно более выраженные, тяжелые реакции.
  • На 8 988 642 вакцинаций зафиксировано два синдрома Гийена — Барре и иммунной тромбоцитопении (не тромбозов) и один случай перикардита. Это очень низкая частота. Связь с вакцинацией для этих случаев не установлена.
  • Одновременно в Аргентине для вакцины AstraZeneca (7,36 миллиона вакцинаций) было зафиксировано три события тромбоцитопенического синдрома (тех самых «тромбозов», связь которых с вакцинацией была установлена EMA ранее).
 
  • Like
Реакции: TaiD
Империя очень зла

Империя очень зла

Активный участник
Регистрация
08.12.2020
Сообщения
4 276
Реакции
362
Баллы
83
Оттуда же, с Медузы, которую сложно назвать проправительственной)))))

Могут ли обнаружиться новые побочные эффекты через 5–10 лет после прививки?​

Коротко. Да, но если уж бояться долговременных последствий, то ковид — точно хуже.
Обнаружение нежелательных последствий вакцинации через много лет после самой вакцинации исключить нельзя — по той причине, что будущее принципиально непредсказуемо (здесь можно узнать о философском контексте этой проблемы).

Тем не менее следует иметь в виду несколько фактов:


  • проблема непредсказуемого будущего относится в равной степени не только к вакцинации, но и к болезни, которую она должна предотвратить. Нет никаких оснований считать, что последствия ковида более предсказуемы, чем последствия вакцинации;
  • наоборот — заболевание вызывается живыми вирусом, который способен проникать в разные органы и ткани. А вирусоподобные частицы векторных вакцин не способны размножаться и исчезают из организма за несколько дней. Следовательно, шансов проявиться у долговременных последствий заболевания куда больше, чем у вакцины;
  • долговременные последствия ковида пока плохо изучены, но они точно есть и потенциально могут быть серьезными. В том числе потому, что вирус проявляет нейротропность, то есть способность инфицировать нервную ткань;
  • в истории вакцин пока не было случаев, когда нежелательные явления после применения нового препарата обнаруживались лишь спустя многие годы использования. Притом что, вообще говоря, вакцины, которые сначала были одобрены, а затем ушли с рынка из-за редких нежелательных реакций (не обнаруженных в клинических исследованиях), известны.
 
  • Like
Реакции: TaiD
Империя очень зла

Империя очень зла

Активный участник
Регистрация
08.12.2020
Сообщения
4 276
Реакции
362
Баллы
83
Сейчас у стайки разрыв шаблонов случится!
 
Vovanich

Vovanich

Активный участник
Регистрация
27.07.2006
Сообщения
9 932
Реакции
646
Баллы
113
Друг-сотрудник госпредприятия привился в феврале Спутником, у них проводилась вакцинация прям от работы.
С прошлого вторника лежит дома с температурой под 38.
Вчера официально диагностировали Ковид.
Т.е. человек был здоров, укололи, получил ковид.
После второго укола, получит ещё ковид.
Не кололся бы, остался здоров.
 
Империя очень зла

Империя очень зла

Активный участник
Регистрация
08.12.2020
Сообщения
4 276
Реакции
362
Баллы
83

«Спутник V» лучше или хуже других вакцин по части нежелательных явлений?​

Коротко. Лучше многих.
Сравнение частот разных легких нежелательных явлений для разных вакцин можно увидеть, например, здесь. Однако особого смысла это сравнение не имеет по причинам, изложенным выше: исследования вакцин, к сожалению, проводились по разным методикам и их прямое сравнение будет говорить скорее о различиях в методиках, а не в самих вакцинах.

Очень грубо вакцины можно разделить на более или менее реактогенные. К первым относятся применяемые сейчас мРНК-вакцины, ко вторым — фактически все остальные. Немного более подробную, хотя и тоже очень грубую классификацию предлагает научный журналист Хильда Бастиан. Согласно ее экспертному мнению, вакцины на карте «эффективность — реактогенность» располагаются примерно в таком порядке:

1626963307982.png

 
  • Like
Реакции: TaiD
Империя очень зла

Империя очень зла

Активный участник
Регистрация
08.12.2020
Сообщения
4 276
Реакции
362
Баллы
83
Т.е. человек был здоров, укололи, получил ковид.
После второго укола, получит ещё ковид.
Не кололся бы, остался здоров.
Конечно, именно так вакцины и работают! :ROFLMAO:
 
Vovanich

Vovanich

Активный участник
Регистрация
27.07.2006
Сообщения
9 932
Реакции
646
Баллы
113
Надо чтобы все поголовно заболели по несколько раз, и были заразные. Вот от них и надо защищать здоровых.
 
Верх Низ