[NEWS] Верховный суд разрешил водителям не выходить из автомобилей

[Warlock]

Можешь сказать что бы принесли )))).

А они могут сказать, что перебьёшься Если про протокол есть требование ознакомить с ним и выдать копию, то с доказательствами (материалами) по делу ЛВОК знакомится исключительно по своему ходатайству, т.е. инициатива идёт строго от него. Не хочет ЛВОК знакомиться - значит ему не надо. И уж однозначно не могу назвать мудаком или ублюдком ДПСа, который предлагает пройти и посмотреть доказательства без всяких ходатайств со стороны ЛВОКа, как жест доброй воли и подтверждение честности происходящего (что нарушение действительно было, а не развод происходит). Опять же, иногда бывает так, что посмотрев кино инспектор соглашается, что нарушения не было Водитель видит одно, инспектор - другое, а камера - вообще третье. Это третье они потом вместе и смотрят.

тебе ничто не мешает взять лист а4(причем у инспектора того же), и написать подробное объяснение водителя к протоколу №XXXXXXX во всех деталях, и подробностях, которые ты сам посчитаешь нужным, а в двух кастрированных строяках протокола "объяснение водителя" написать - объяснение приложено на отдельном листе.
у тебя есть на это право, а инспектор не приложить\выкинуть впоследствии его уже не может

Я об этом выше уже написал. И ведь дают листы! И приобщают! Какое это отношение опять же имеет к "разрешению не выходить"?

и автоматическая утрата силы оного.

Не, вот только без этого. Про утрату силы протокола, как основного доказательства по делу, пока можно забыть. КоАП написан так, и правоприменительная практика сложилась так, что только пустой протокол/постановление можно отменить/признать недопустимым только потому что он пустой. Всякие описки/опечатки/пустые места и прочите недочёты либо признаются не имеющими значения для правильного разрешения дела, либо исправляются как технические ошибки, либо устраняются в судебном заседании. Слишком просто было бы, если бы было не так

Это мне? Я вообще не поняла))) 19,3 - это чо? лвок?

19.3 - статья КоАП, устанавливающая ответственность за неподчинение законному требованию сотрудника полиции. Там ещё подпункты есть, в зависимости от квалификации, но понимается именно это в разговорной речи.
ЛВОК - лицо, в отношении которого (ведётся производство по делу об административном правонарушении). В куцем КоАП много чего нет, в т.ч. и процессуального названия для "главного героя". Он везде так и именуется - лицо, в отношении которого... Вот и сократили так в народе.

 

[KNS]

Ни когда не выхожу из машины, если ни чего не нарушил. Всегда улыбают люди, вылетающие из машины в дождь, снег и другую непогоду. Открывающие багажник без понятых тем более в темное время суток и тд. Практически каждую неделю наблюдаю таких на Лебедева-кумача у северного рынка в пт,сб,вс после 10ти вечера примерно.

 

[Warlock]

Ни когда не выхожу из машины, если ни чего не нарушил. Всегда улыбают люди, вылетающие из машины в дождь, снег и другую непогоду.

Вы тоже, по-видимому, не поняли, про какой выход и выход для чего тут идёт речь
Надо бы наверное скан постановления ВС РФ с медведовой ЖэЖэшечки вынести в шапку темы... А то все заголовок читают, а дальше не интересно

Открывающие багажник без понятых тем более в темное время суток и тд. Практически каждую неделю наблюдаю таких на Лебедева-кумача у северного рынка в пт,сб,вс после 10ти вечера примерно.

По поводу багажника опасения разделяю, хотя по ночам обычно сталкиваюсь только с поиском синерылых, а багажник крайний раз просили открыть, кажется когда прокурора областного убили, во время тотальной облавы, т.е. лет 6 назад.
Я думаю, что багажник просят открыть в криминогенных спальных "раёнах" (юбилейный, солнечный, 6-й квартал, комса), молодых водителей, т.е. целевую аудиторию, которая обычно "насаживает" колёса и магнитолы. Если вам захотят что-то подбросить - будьте уверены, они сделают это по-другому, и понятые там будут образцовые, всё как в учебнике написано Хотя сам факт таких проверок меня бы тоже напрягал...

 

[D&B]

Кипиш я так понимаю из за двух водителей ( в Питере и Тюмене кажется) которых отпинали за отказ выйти из машины в прошлом месяце.

.[video=youtube;U2Y3VHI4zRk]http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=U2Y3VHI4zRk[/video]

 

[Warlock]

Кипиш я так понимаю из за двух водителей ( в Питере и Тюмене кажется) которых отпинали за отказ выйти из машины в прошлом месяце.

Два совсем уж конченых ублюдка в двух концах страны. Если найдётся такой же третий - ему, к сожалению, это постановление ВС РФ не указ. Жена месяц не даёт - и с горя отпинал третьего. Налицо плохая работа психологической службы, которая должна евсюковых и прочих недочеловеков своевременно выявлять - такие мешают даже самой системе, от них больше вреда, чем пользы.

 

[painter]

Какое это отношение опять же имеет к "разрешению не выходить"

какое отношение имеет нежелание сотрудника оформить протокол надлежащим образом - к статье 28.2 КоАП РФ, и в частности к пунктам 4 и 5?

4. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу.

5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола, а также в случае, предусмотренном частью 4.1 настоящей статьи, в нем делается соответствующая запись.


от участия в составлении протокола,и тем более от подписания протокола никто не отказывается.
протокол составляется немедленно на месте (предполагаемого) АПН.


и это место - не патрульное авто сотрудника, не пост гибдд, не понравившаяся пешему полицейскому патрулю придворотня, не катер инспектора рыбнадзора, и так далее.

даю посдказу - это там, откуда сотрудник получает у водителя\гражданина документы из рук, а затем после составления протокола ВОЗВРАЩАЕТ ему в руки документы (и возможную копию протокола).
все остальное - лишь незаконные действия должностного лица при составлении протокола АПН.

 

[era13]

даю посдказу - это там, откуда сотрудник получает у водителя\гражданина документы из рук, а затем после составления протокола ВОЗВРАЩАЕТ ему в руки документы (и возможную копию протокола).

Это по твоему разумению, или эта норма где-то прописана законодательно?

 

[painter]

Это по твоему разумению, или эта норма где-то прописана законодательно?

та же ст. 28.2 КоАП РФ, п.2:

В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.

 

[era13]

В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления...

Очень сомневаюсь, что судью будут интересовать конкретные координаты ЖиПиЭс, как и то, составлялся ли протокол у тебя в машине, в машине ДПС стоящей в 2037 миллиметрах от твоего авто, на капоте твоего авто находящимся в 560 миллиметрах от того места, где ты в окно передал свои документы или на лавочке вкопанной в 10 метрах от твоего авто...

 

[painter]

Очень сомневаюсь, что судью будут интересовать конкретные координаты ЖиПиЭс, как и то, составлялся ли протокол у тебя в машине, в машине ДПС стоящей в 2037 миллиметрах от твоего авто, на капоте твоего авто находящимся в 560 миллиметрах от того места, где ты в окно передал свои документы или на лавочке вкопанной в 10 метрах от твоего авто...

судью должно интересовать то, что ты не отказывался от участия в составлении и от подписания протокола, находился в МЕСТЕ составления протокола;
а инспектор\должностное лицо не дал тебе реализовать твое право, требуя для оных процедур того, чего он требовать не может, и на основании твоего отказа выполнить дополнительные незаконные требования - нарушил твои гражданские права в общем и ст. 28.2 в частности.



а уж как поступит судья в отдельно взятом конкретном случае, и чьи жопы (и в ПЕРВУЮ очередь свою собственную) он прикрывает - вопрос другой.

 

[Warlock]

какое отношение имеет нежелание сотрудника оформить протокол надлежащим образом - к статье 28.2 КоАП РФ, и в частности к пунктам 4 и 5?

Если это про двух ублюдков из Надыма и Питера - я уже сказал своё мнение - это фэйл психологической службы, такие люди не должны служить в полиции, они не нужны ни самой полиции, ни народу. А их землякам надо принять к сведению - жен этих гоблинов в погонах так же чморить на их работе, их детей чморить в школе, их родителей чморить в пенсионном фонде и собесе. Чтоб они по свойски, по-родственному объяснили этим вешалкам для погон, что нельзя быть такими мудаками и позорить свою фамилию таким скотством.

Про всё остальное уже написал era13 - место в миллиметрах, шагах и попугаях не отмеряется, а если следовать такой дуболомной логике, то ИДПС должен писать протокол прислонив планшет с ним прям ко лбу бестолкового ЛВОКа, т.к. даже на капоте автомобиля или просто стоя как конь - это уже в отсутствии ЛВОКа выходит. ЛВОК внутри, а ИДПС снаружи.

а инспектор\должностное лицо не дал тебе реализовать твое право, требуя для оных процедур того, чего он требовать не может, и на основании твоего отказа выполнить дополнительные незаконные требования - нарушил твои гражданские права в общем и ст. 28.2 в частности.

Серьёзно не видишь разницы между тем, где пишет инспектор и где пишет ЛВОК, или просто "режим демагога on"? Инспектор и ЛВОК не одновременно пишут и не за один карандашик держась. Нет никаких проблем в том, чтобы инспектор составил протокол у себя в автомобиле, а ЛВОК написал свои объяснения у себя в автомобиле - ничьи права не будут в этом случае нарушены, и все сохранят свои нервы.

 

[алекс99]

От вы тут развели....Сразу-же понятно, что есть категория людей в чём-то ущербных (те кто никогда и ни за что не выйдет из авто). Даже во вред делу, а есть люди вполне представляющие последствия своего отказа и прекрасно себя чувствующие вне автомобиля. Каждый сам для себя определяет степень "прогибаемости".

 

[painter]

Про всё остальное уже написал era13 - место в миллиметрах, шагах и попугаях не отмеряется, а если следовать такой дуболомной логике, то ИДПС должен писать протокол прислонив планшет с ним прям ко лбу бестолкового ЛВОКа, т.к. даже на капоте автомобиля или просто стоя как конь - это уже в отсутствии ЛВОКа выходит. ЛВОК внутри, а ИДПС снаружи.

нет, нисколько. составляет пусть как хочет и где хочет (в разумном радиусе), а вот часть участия в составлении протокола гражданином - ознакомление\объяснение\подписание должна быть гарантирована гражданину согласно действующему законодательству, и выполнена на месте составления протокола без каких либо "дополнительных условий" со стороны должностного лица.

 

[painter]

Сразу-же понятно, что есть категория людей в чём-то ущербных (те кто никогда и ни за что не выйдет из авто)

здесь не о них речь, и не на них акценты вовсе. а на том, что оборотни в погонах пытаются в некоторых ситуациях нарушать гражданские права.

и что некоторым пора выдавить из себя совок (если это еще возможно), и понять наконец - что не водители для инспектора, а инспектор для водителей.

 

[Warlock]

и выполнена на месте составления протокола без каких либо "дополнительных условий" со стороны должностного лица.

Слов про некое обязательное место составления протокола вообще в КоАП нет - приведённая тобою цитата вот так выглядит: "Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.". А не "немедленно на месте".
И коль скоро ты согласился с существованием "разумного радиуса" (которого нет явно в руководящих документах, но который определился сам собою, "обычаями делового оборота") - значит оба участника - ЛВОК и инспектор могут осуществлять процессуальные действия в любой точке, входящей в этот радиус, без взаимного нарушения прав друг друга? Что не так в этом случае?

 

[алекс99]

здесь не о них речь, и не на них акценты вовсе. а на том, что оборотни в погонах пытаются в некоторых ситуациях нарушать гражданские права.

Да. Пытаются. Я тебе так скажу, у меня иногда бывают ситуации с нарушениями ПДД, за которые предусмотрено лишение прав. Если-бы я включал сразу свои права, то ходил-бы пешком. Какими бы не были оборотни, они тоже люди. Со всеми вытекающими и сидеть в машине во многих случаях это ссать против ветра. В прямом смысле этого слова.

 

[painter]

Да. Пытаются. Я тебе так скажу, у меня иногда бывают ситуации с нарушениями ПДД, за которые предусмотрено лишение прав. Если-бы я включал сразу свои права, то ходил-бы пешком. Какими бы не были оборотни, они тоже люди. Со всеми вытекающими и сидеть в машине во многих случаях это ссать против ветра. В прямом смысле этого слова.

дык, ну ты не равняй-то теплое с мягким
в этом случае ты сам прекрасно знаешь что у тебя рыло в пуху, поэтому и "лояльничаешь".
это совсем другие ситуации, и в контексте данной темы в частности (и соблюдения закона в общем) не рассматриваются.

"обычаями делового оборота") - значит оба участника - ЛВОК и инспектор могут осуществлять процессуальные действия в любой точке, входящей в этот радиус, без взаимного нарушения прав друг друга? Что не так в этом случае?

отвечу словами классика:

— Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
— Хорошо излагает, собака, — шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу,— учитесь. ©

 

[алекс99]

в этом случае ты сам прекрасно знаешь что у тебя рыло в пуху, поэтому и "лояльничаешь".

Все мы на собственном опыте ведём разговор. Меня лично НИКОГДА не пытались развести. Спорные моменты были, не отрицаю. А что-бы вот так на ровном месте....

 

[painter]

Все мы на собственном опыте ведём разговор. Меня лично НИКОГДА не пытались развести. Спорные моменты были, не отрицаю. А что-бы вот так на ровном месте....

значит ты считаешь, что попытка развода оборотнем в погонах на ровном месте - такого не бывает?

 

[алекс99]

значит ты считаешь, что попытка развода оборотнем в погонах на ровном месте - такого не бывает?

Естественно бывает и лично моё мнение, что сидя в машине ты можешь только потворствовать его беспределу.