Ну что, зажжом про самолет? :)

  • Автор темы Dimik_2126
  • Дата начала

Взлетит ли самолет?

  • Не-а

    Голосов: 0 0,0%
  • Димик, ты уже заипал со сваиме задачаме :)

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1
D

dimos

Новичок
Регистрация
05.08.2004
Сообщения
144
Реакции
0
Баллы
0
[skip]
Также одним из условиз задачи является то, что трения в колесах самолета нет (ну суперпуперподшипники там, наверное).
[skip]
Вот. Плевать на колеса. Сядьте на скейтборд на такой транспортер, упритесь ногой в стену. потом постепенно разогните ногу - ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ТО ПОЛЮБОМУ БУДЕТ! Мало того, это условие еще и ПОМОЖЕТ самолету взлететь, так как сила трения-качения (так чтоль?) в подшипниках ОТСУТСТВУЕТ и ему не надо ее преодолевать. Можно даже не спорить :)
 
BigKot

BigKot

Новичок
Регистрация
04.03.2005
Сообщения
2 125
Реакции
4
Баллы
0
[skip]
Также одним из условиз задачи является то, что трения в колесах самолета нет (ну суперпуперподшипники там, наверное).
[skip]
Вот. Плевать на колеса. Сядьте на скейтборд на такой транспортер, упритесь ногой в стену. потом постепенно разогните ногу - ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ТО ПОЛЮБОМУ БУДЕТ! Мало того, это условие еще и ПОМОЖЕТ самолету взлететь, так как сила трения-качения (так чтоль?) в подшипниках ОТСУТСТВУЕТ и ему не надо ее преодолевать. Можно даже не спорить :)
Это всё понятно, еслиб в условиях небыло одного НО, в этом пока никто не убедил, что это условие не нарушится - Управляется транспортер так, что скорость, с которой он едет равна скорости вращения колес самолета. Если его только трактовать поразному, то и выводы делать разные. Но при условии что у них должны быть одинаковые линейные скорости - получается бред!
 
And626GE92

And626GE92

Участник
Регистрация
17.03.2004
Сообщения
4 797
Реакции
6
Баллы
38
А какая разница на ленте взлетать иль на земле?
Задачу можно рассматривать и как движение самолета по земле, т.к. и в это случае скорости движений колес и земли равны относительно друг друга :)
Такой вариант :)

Еще наглядней пример: ты стоишь на бегущей дорожке в роликовых коньках. Веревка привязана к стене напротив тебя. Ты тянешь за веревку (винты самолета - за воздух), перемещаешься вперед и тебе абсолютно фиолетово, как там себя ведет бегущая дорожка при условии, что трение с ней равно нулю :)
 
BigKot

BigKot

Новичок
Регистрация
04.03.2005
Сообщения
2 125
Реакции
4
Баллы
0
А какая разница на ленте взлетать иль на земле?
Задачу можно рассматривать и как движение самолета по земле, т.к. и в это случае скорости движений колес и земли равны относительно друг друга :)
Такой вариант :)
Разница лишь в том, что взлетает то самолёт именно относительно земли и её атмосферы, а не относительно ленты! Такое сравнение совсем не уместно.
Предлагаю следующий пример, доказывающий, как мне кажется, что задача бредовая:
Возьмём две вилки, например, от велосипеда, с колёсами, поставим их следующим образом: --ОО-- , чтоб колёса соприкасались. Проскользнуть они между собой не могут(условие), для этого предположим что форма из протектора аналогична зубьям шестерёнки, т.е. они в жёсткой сцепке между собой. Теперь делаем два идеальных(обороты совпадают) привода на каждое колесо, но в разных направлениях. Раскручиваем их. А теперь скажите - можно будет сдвинуть вилки относительно друг друга, чтоб получилась подобная картина _ОО-- (левое колесо конечно будет ниже :)) без нарушения условия равенства скоростей вращения приводов? Вот именно - низя!
 
And626GE92

And626GE92

Участник
Регистрация
17.03.2004
Сообщения
4 797
Реакции
6
Баллы
38
А какая разница на ленте взлетать иль на земле?
Задачу можно рассматривать и как движение самолета по земле, т.к. и в это случае скорости движений колес и земли равны относительно друг друга :)
Такой вариант :)
Разница лишь в том, что взлетает то самолёт именно относительно земли и её атмосферы, а не относительно ленты!
Ключевое "относительно самолета и атмосферы". Землю ты приплел имхо зря ;)
 
BigKot

BigKot

Новичок
Регистрация
04.03.2005
Сообщения
2 125
Реакции
4
Баллы
0
А какая разница на ленте взлетать иль на земле?
Задачу можно рассматривать и как движение самолета по земле, т.к. и в это случае скорости движений колес и земли равны относительно друг друга :)
Такой вариант :)
Разница лишь в том, что взлетает то самолёт именно относительно земли и её атмосферы, а не относительно ленты!
Ключевое "относительно самолета и атмосферы". Землю ты приплел имхо зря ;)
Не на то внимание обращаешь! ;)
Считай что ветра нет, т.е. атмосфера неподвижна относительно Земли! ;)
 
And626GE92

And626GE92

Участник
Регистрация
17.03.2004
Сообщения
4 797
Реакции
6
Баллы
38
Не на то внимание обращаешь! ;)
Считай что ветра нет, т.е. атмосфера неподвижна относительно Земли! ;)
При чем тут ветер? Самолет цепляется не за ветер :)

ЗЫ пример с роликами на бег дорожке в моем сообщении посмотрел (выше)?
 
D

dimos

Новичок
Регистрация
05.08.2004
Сообщения
144
Реакции
0
Баллы
0
А какая разница на ленте взлетать иль на земле?
Задачу можно рассматривать и как движение самолета по земле, т.к. и в это случае скорости движений колес и земли равны относительно друг друга :)
Такой вариант :)
Разница лишь в том, что взлетает то самолёт именно относительно земли и её атмосферы, а не относительно ленты! Такое сравнение совсем не уместно.
Предлагаю следующий пример, доказывающий, как мне кажется, что задача бредовая:
Возьмём две вилки, например, от велосипеда, с колёсами, поставим их следующим образом: --ОО-- , чтоб колёса соприкасались. Проскользнуть они между собой не могут(условие), для этого предположим что форма из протектора аналогична зубьям шестерёнки, т.е. они в жёсткой сцепке между собой. Теперь делаем два идеальных(обороты совпадают) привода на каждое колесо, но в разных направлениях. Раскручиваем их. А теперь скажите - можно будет сдвинуть вилки относительно друг друга, чтоб получилась подобная картина _ОО-- (левое колесо конечно будет ниже :)) без нарушения условия равенства скоростей вращения приводов? Вот именно - низя!
у колес самолета нет жесткого привода, они в свободном вращении находятся.
 
BigKot

BigKot

Новичок
Регистрация
04.03.2005
Сообщения
2 125
Реакции
4
Баллы
0
Понятно. Каждый остаётся при своём мнении!
А ответ то есть? Из того же источника что и условие? Уж очень хочется на него посмотреть!.. ;)
 
Санчес

Санчес

Новичок
Регистрация
15.06.2005
Сообщения
2 371
Реакции
0
Баллы
0
АФФТАР! АТВЕТ Ф СТУДИЮ!!! ::131::
 
OP
Dimik_2126

Dimik_2126

Участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
5 426
Реакции
5
Баллы
38
Ответа нет. Мое личное мнение, что возможно, не взлетит. Аргументацыя такая: транспортер реагируя на начало движения колеса начинает крутиться в обратную сторону. При этом он воздействует на нижнюю точку колеса. В таких условиях данной задачи колесо нельзя считать материриальной точкой, так как суммарный момент сил не равен нулю. Сила, с которой транспортер тянет колесо будет частично уходить на ускорение колеса, а частично на попытку ускорить колесо поступательно (то есть колесо будет толкать ось, на котором оно висит против движения самолета).

Поскольку процесс у нас происходит мноновенно - это означает, что мощность транспортера бесконечна. Соответственно конечная сила тяги турбин никогда не сможет выбрать мощность транспортера чтобы самолет сдвинулся с места.

В фолрмулах сие выразить у меня не получается, но можно провести эксперимент, доказывающий, что сила, действующая на ось колеса есть: уравновесим карандаш на поднятом вверх пальце и отвесим щелбан кончику карандаша. Учитывая то, что сила трения карандаша о палец играет против нашей гипотезы, а карандаш все-таки срывается с пальца и вращаясь улетает в направлении удара - становится ясно, что часть силы удара ушла в поступательное движение карандаша.

В формулах выразить сие, к сожалению, не получается :(
 
Ali

Ali

Участник
Регистрация
13.05.2005
Сообщения
6 316
Реакции
3
Баллы
38
Думаю, што если самалёт крыльями махать не будет, то не взлетит. Вот кажецца так, и фсё.

Всех, кстате, физфаковцев с 60-летним юбилеем факультета!
 
And626GE92

And626GE92

Участник
Регистрация
17.03.2004
Сообщения
4 797
Реакции
6
Баллы
38
Фу, мля! Думаю-не думаю-знаю-не знакю эххх
Перместите мой голос из категоврии
"Ага"
в категорию
"Димик, ты уже заипал со сваиме задачаме :)"
Физик хренов!

:D :D :D :D :D :D :D :D
 
ole

ole

Участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
3 548
Реакции
13
Баллы
38
Сила, с которой транспортер тянет колесо будет частично уходить на ускорение колеса, а частично на попытку ускорить колесо поступательно (то есть колесо будет толкать ось, на котором оно висит против движения самолета).

Только в том случае, если существует трение, т.е. подшипники "неидеальны"...
В общем, поскольку условие задачи некорректно (в том смысле, что не все четко оговорено) спорить можно бесконечно.
 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 588
Реакции
669
Баллы
113
Dimik_2126

17 Авг 2004 15:57


--------------------------------------------------------------------------------

А теперь популярно апъисняю:

1. Если пренебречь трением.

Самолет закрутил винтами и оттолкнулся от воздуха, набрав скорость 0.0001 кмч относительно земли/транспортера. Дальше двигатели можно выключить. Транспортер подумал и запустился со скоростью, равной 0.0001 кмч. Поскольку колесо самолета не является ведущим (как и задние колеса в зубиле) оно получило скорость (тангециальную) 0.0001 кмч от самолета + 0.0001 кмч от транспортера=0.0002 кмч. Блок управления транспортером, соответственно, назначает новую скорость вращения транспортера 0.0002 кмч, чем разгоняет колесо самолета (все так же движущегося относительно земли со скоростью 0.0001 кмч, а относительно транспортера 0.0002 кмч) до 0.0003 кмч. И так транспортер с колесом самолета раскручиваются до бесконечности, а самолет ползет со скоростью 0.0001 кмч относительно земли. А если двигатели не выключать, самолет разгонится относительно земли и воздуха и взлетит. Правда, к моменту взлета у него колеса будут крутиться с бесконечной скоростью и за счет гироскопического эффекта не дадут ему возможности поворачивать - самолет сможет только наклонять морду вверх и вниз, а так же подниматься/снижаться.

2. Если трением не пренебрегать, то транспортер сгорит нах, а самолет - взлетит.

3. Если самолету сделать привод на колеса, то он будет забавно прыгать на месте

ИТОГО - самолет взлетит
Дежавю однако
 
OP
Dimik_2126

Dimik_2126

Участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
5 426
Реакции
5
Баллы
38
Только в том случае, если существует трение, т.е. подшипники "неидеальны"...
В общем, поскольку условие задачи некорректно (в том смысле, что не все четко оговорено) спорить можно бесконечно.
Сила трения в подшипнике в описанном мной эффекте не играет роли - асиливай внимательно. Сила направлена не по касательной к оси (если считать, сто ось - цилиндр), а по радиусу. То есть если бы на земле не было трения - ты бы все равно не провалился сквозь землю, верно?
 
OP
Dimik_2126

Dimik_2126

Участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
5 426
Реакции
5
Баллы
38
Я же говорю, задачка - жесть. Мысль, что самолет может тормозиться не только трением в подшипников, но и толканием оных против движения самолета пришла мне в голову в процессе вчерашнего бурного обсуждения задачи в Aleks-ом в аське.
 
Victorio

Victorio

Новичок
Регистрация
02.03.2005
Сообщения
1 089
Реакции
0
Баллы
0
Уважаемые физики - вы маньяки.
Искренне ваш гуманитарий!
 
Верх Низ