Обсуждение цен на бензин

[Dvorkyn]

дело не в тех кто является управленцем имущества, а в тех кто распределяет (распиливает) основную часть доходов (налоги) от этого сырья.

Ну почему же..Очень много претензий к нефтяникам, как раз..И из-за того, что не вкладывают доходы в развитие производства, эксплуатируют устаревшее оборудования, выжимая последние соки и производя не качественный бензин..

По моему мнению со времен Петра I в России небыло ни одного грамотного управленца, который смог бы выстроить именно экономические отношения в стране, в котором сейчас так нуждается Россия имея такие колоссальные доходы от энергоресурсов...

Возможно и не так..Но одного грамотного управленца крайне мало..Для того, чтобы экономика работала не из под палки одного царя, а сама по себе - необходимо, чтобы таких управленцев было большинство. И не только грамотных, но и с пониманием социальной ответственности. Именно от нее появляется мотив думать о будущем, а не сосать до последнего из земли, что природа дала, а дальше, чисто по русски - "хоть трава не расти".
Сознание надо менять, а не искать одного грамотного руководителя..

 

[Dvorkyn]

но тем не менее стоимость бензина не должна быть выше 30 рублей за литр.

Почему и кому не должна?

 

[ENZO]

Почему и кому не должна?

исходя из средней зарплаты по России. Добыча нефти у нас дороже, транспортировка, переработка. Но пусть гос-во снижает издержки всех этих пунктов, хотя бы постарается это сделать. Самый простой способ, это переложить все, на плечи граждан. Ребят, тогда может нам выгоднее нефть закупать у тех же арабов? Я на полном серьезе. А то получается система ЖКХ напоминает систему добычи нефти, непрозрачная абсолютно схема, которая в конечном итоге бьет по карману. В ЖКХ точно так же убытки и не способность к модернизации в данной сфере. К переходу в виде снижения издержек и нефтянка и ЖКХ идти не хотят, проще поднять тарифы, раскидывая на всех граждан, дабы покрыть расходы.
p.s. Dvorkyn такой же житель нашей страны, он все прекрасно видит и понимает, ездит по тем же самым разбитым дорогам и ровно так же сделать ничего не может, кроме как соглашаться с тем, что дает на гос-во, живя и работая в рамках тех правил, с которыми оно нас заставляет жить. Я не думаю что он питает много оптимизма, т.к. не из Монако нам пишет. Хотя в данном случае выступает как адвокат дьявола, на стороне гос-ва, защищая армию чиновников и установленные порядки.

 

[Dvorkyn]

Добыча нефти у нас дороже, транспортировка, переработка. Но пусть гос-во снижает издержки всех этих пунктов, хотя бы постарается это сделать.

Почему опять "государство"? Почему не к нефтяникам эти претензии? Государству можно только вменить повышение акцизов и налоги..
Очень просто сказать "пусть снижает"..Ну пусть..
Вы поймите одну вещь..Я не защищаю никакое государство, просто претензия не туда направлена..Разработку и переработку у нас давно отдали в частные руки..И как и насколько это эффективно работает - вопросы к тем, кто этим управляет.А управляют наши же люди..В меру своего умения, желания, алчности и т.п..

 

[ENZO]

Почему опять "государство"? Почему не к нефтяникам эти претензии? Государству можно только вменить повышение акцизов и налоги..
Очень просто сказать "пусть снижает"..Ну пусть..
Вы поймите одну вещь..Я не защищаю никакое государство, просто претензия не туда направлена..Разработку и переработку у нас давно отдали в частные руки..И как и насколько это эффективно работает - вопросы к тем, кто этим управляет.А управляют наши же люди..В меру своего умения, желания, алчности и т.п..

Путин в феврале вроде сказал, что сделать бензин за 17 литров можно, только сразу возникнет дефицит, будет не выгодно продават ьего на внутреннем рынке. Хорошо, вы говорите, что вопросы все к нефтяникам, даже не спорю, но и к гос-ву есть много вопросов. Единой, отлаженной работы между ними не видим, хотя может она и есть. Потребитель в любом случае будет винить и гос-во и нефтяных королей. Задача Правительства, что бы и овцы были целы и волки сыты. Но впервую очередь насыщает тех самых волков. Послушаешь Аликперова, так он говорит что не против снижения цены, но гос-во не вкладывает достаточных средств в модернизацию НПЗ, гос-во в свою очередь бросает камень в огород нефтяников, говоря что вот негодяи, повышают бензин, хотя сами при этом НДПИ и повысили.

 

[Dvorkyn]

Путин в феврале вроде сказал, что сделать бензин за 17 литров можно, только сразу возникнет дефицит, будет не выгодно продават ьего на внутреннем рынке.

А как он это планировал сделать - не сказал?

Хорошо, вы говорите, что вопросы все к нефтяникам, даже не спорю, но и к гос-ву есть много вопросов.

Я не говорил, что ВСЕ вопросы к нефтяникам...Но те, которые касались снижения себестоимости - точно не к государству..Точнее и к нему тоже, поскольку невозможно четко разделить - где чья ответственность заканчивается и рычаги воздействия тоже..Что можно сделать налоговой политикой, на мой взгляд, делается...Криво, медленно, запоздало, но делается..

Послушаешь Аликперова, так он говорит что не против снижения цены, но гос-во не вкладывает достаточных средств в модернизацию НПЗ, гос-во в свою очередь бросает камень в огород нефтяников, говоря что вот негодяи, повышают бензин, хотя сами при этом НДПИ и повысили.

Там очень много слов и популизма. Не стОит всё сказанное принимать за чистую монету..У нас не в привычке вообще говорить правду прилюдно..

К чему это все..НЕльзя постоянно долбить это задолбанное "государство", требуя, чтобы оно разрулило, научило, наказало, повлияло, простимулировало и т.п...Везде работают наши люди, со своими привычками, "хочу-не хочу", понятиями о том как правильно, желанием "позаботиться о себе и своих близких" и многим другим..КАк умеем, так и работаем..Как работаем, то и имеем.

 

[Alex 777]

А как он это планировал сделать - не сказал?

Я не говорил, что ВСЕ вопросы к нефтяникам...Но те, которые касались снижения себестоимости - точно не к государству..Точнее и к нему тоже, поскольку невозможно четко разделить - где чья ответственность заканчивается и рычаги воздействия тоже..Что можно сделать налоговой политикой, на мой взгляд, делается...Криво, медленно, запоздало, но делается..


Там очень много слов и популизма. Не стОит всё сказанное принимать за чистую монету..У нас не в привычке вообще говорить правду прилюдно..

К чему это все..НЕльзя постоянно долбить это задолбанное "государство", требуя, чтобы оно разрулило, научило, наказало, повлияло, простимулировало и т.п...Везде работают наши люди, со своими привычками, "хочу-не хочу", понятиями о том как правильно, желанием "позаботиться о себе и своих близких" и многим другим..КАк умеем, так и работаем..Как работаем, то и имеем.

Опять эта ЕРовская пропаганда!! В России есть нефть и прочие природные богатства, поэтому населению можно вообще не работать и бухать, и при этом грести деньги лопатой! Надо просто национализировать всю промышленность, отнять все у богатых и раздать бедным! Тогда заживем!

 

[Qok]

Разработку и переработку у нас давно отдали в частные руки..И как и насколько это эффективно работает - вопросы к тем, кто этим управляет.

Послушаешь Аликперова, так он говорит что не против снижения цены, но гос-во не вкладывает достаточных средств в модернизацию НПЗ

А почему государство должно вкладывать средства в модернизацию частных НПЗ? Чтобы их хозяева могли тратить сверхприбыли на яхты и т.п.? Самим модернизацией заниматься не к лицу? Вот об эта поддержка миллионеров и в горе и врадости раздражает.

 

[Макс]

Опять эта ЕРовская пропаганда!! В России есть нефть и прочие природные богатства, поэтому населению можно вообще не работать и бухать, и при этом грести деньги лопатой! Надо просто национализировать всю промышленность, отнять все у богатых и раздать бедным! Тогда заживем!

По себе людей не судят, разве не знаете такого изречения? Я насчет бухать....
У вас лично и отнимать то не особо есть чего.
Вы все время работаете не на людей и справедливость а руку кормящую.

 

[Alex 777]

По себе людей не судят, разве не знаете такого изречения? Я насчет бухать....

Хорошо, что "можно вообще не работать" тебя ничем не смутило))

 

[Макс]

Хорошо, что "можно вообще не работать" тебя ничем не смутило))

Работать не "нужно", а необходимо., это не обсуждается. Бесспорно Леш ты прав в том что современная молодежь хочет все и сразу не работая., но тут однозначно виновата соц политика государства, точнее её отсутствие по отношению к молодежи.

 

[Alex 777]

Бесспорно Леш ты прав в том что современная молодежь хочет все и сразу не работая., но тут однозначно виновата соц политика государства, точнее её отсутствие по отношению к молодежи.

Ага, а все остальные - по привычке времен социализма, сложив ручки, ждут манны небесной, ага. Потому так и живем.

 

[Макс]

Ага, а все остальные - по привычке времен социализма, сложив ручки, ждут манны небесной, ага. Потому так и живем.

ой вот не надо ля ля, тут все просто (работы нет), в области безработица.
А работа за 8000р, хе, ну вот ты Лешь прожил бы на эти деньги?

 

[Dvorkyn]

А работа за 8000р, хе, ну вот ты Лешь прожил бы на эти деньги?

Пойдешь работать в нефтянку? Золотое дно...

 

[Alex 777]

ой вот не надо ля ля, тут все просто (работы нет), в области безработица.

))))))))))))))

 

[Макс]

Пойдешь работать в нефтянку? Золотое дно...

Оклад в личку вместе с подробностями, а то вдруг устроит, то пойду.

 

[Dvorkyn]

Оклад в личку вместе с подробностями, а то вдруг устроит, то пойду.

Не..Давай сначала твою специализацию, а там посмотрим..Ну и, "В очередь, сукины дети" ©

 

[Макс]

Не..Давай сначала твою специализацию, а там посмотрим..Ну и, "В очередь, сукины дети" ©

Прикол по этому поводу.
"В очередь, сукины дети" © - раз отдыхал с ребятами на волге, было 8.00, пришла компания все в наколках лет по 45, и с ними женщина, в длинном платье.
Значит заходит она по пояс в воду, поднимает подол, и кричит глядя на мужиков : "В очередь, сукины дети" ©

 

[Qok]

Ага, а все остальные - по привычке времен социализма, сложив ручки, ждут манны небесной, ага. Потому так и живем.

Ну давай возьмем для примера какого-нибудь современного олигарха отечественного разлива? Он, не покладая рук честно пахал, зарабатывая первоначальный капитал. И, быстро его заработав (сколько там времени, год, два, три) в достаточном количестве, купил завод (нефтерождение, нужное приписать). И теперь в ДЕНЬ зарабатывает иногда больше десятка миллионов не рублей даже. Где же тут привычка бездельничать? Все по справедливости. Каждому по труду!

 

[Майкл]

[video=youtube;f9_-n8Ms9xM]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f9_-n8Ms9xM[/video]
отсюда http://masterkosta.com/load/80_prognoz_na_2012_i_otvety_na_voprosy_aleksandr_litvin/1-1-0-91